470 - jak poznám epoxid nebo polyester

[jericho]

Ahoj, téměř náhodou se mi dostala do rukou stará 470ka, která potřebuje opravit - má praskliny na styku dna s ploutvovou skříní, měkčí tanky atd. Jakou to mám dělat pryskyřicí?
Díky.

[copy]

Ta 470 je na 100% polyesterova.

[PodPetr]

Jak píše copy.
Ale jinak to poznáš podle smradu, když to brousíš nebo řežeš. Tedy pokud už jsi polyester řezal

Opravuj to ale epoxidem, páč epoxid je lepidlo, zatím co polyester nikoliv...
bude to daleko líp držet...

[jericho]

Aha, já myslel že epoxidovou epoxidem a polyesterovou polyesterem ? Že epoxid na polyesteru nedrží? Tedy jsem se mýlil..?

[maxik1958]

Aha, já myslel že epoxidovou epoxidem a polyesterovou polyesterem ? Že epoxid na polyesteru nedrží? Tedy jsem se mýlil..?

Nemýlil, je to správně, epoxy na polyesteru nedrží . Obruš to pěkně až na plátno a nebudeš mít problém.

[david]

Praskliny se vybrušují a přelaminují. Samo, že polyesterovou pryskyřicí. Píšu to tady furt dokola.

[Jarda885]

PE pryskyřice?

PE je polyetylen.
Nemyslíš PES = polyester?

[david]

A to víš, že jo. Tak já to opravím.

[geus]

Me by teda zajímalo když tu někteří tvzdi,ze na polyester epoxid jak jim to teda drží. Jestli to tak teda někdy dělali když tu ctu ze to nedrzi

[Finn]

To by mě taky zajímalo. Moje zkušenost je, že se epox záplata na polyesterové loďce co mám na rybníčku za rok,dva odloupla. Záplata z polyesteru drží stále již třetí rok.

[david]

A vo tom to je

[JK]

Mě by zase zajímalo proč by slušnej epoxid neměl na polyesteru případně na vynil-esterovým gelcoutu držet?

[Lachtan]

Musí se dodržet technologický postup, správné tvrdidlo, poměr, teplota atd. Obecně platí: Epoxid je jistota, když si nejsem jist materiálem podkladu. Epoxy se nesmí dávat na nevytvrzený polyester a nikdy polyester přes epoxy. Doporučená literatura: Fibreglass boats od Hugo du Plessis str 17.

[JK]

Mě se ochraný aramidový pásky lepený epoxidama dřív probrousej než upadnou.
A pak je nejsnažší způsob jak to dostat dolu, rozbrousit pásku na prach.
Polyesterem nalaminovanej originál stačí vzít za cípek do kleští a trhnout...
Je třeba před lepením poctivě připravit podklad.

Jak píše Lachtan:
Je třeba dodržet technologickej postup, přesně vážit, dodržovat teploty, dodržovat časy.
Nekupovat lacinej prošlej šmejd. V epoxidech je velkej výběr, v tužidlech taky,
vzájemnou kombinací se dá sestavit dokonalej výrobek.
Nejčastější problém je tkanina určená pro polyesterový pryskyřice.
Epoxid , bez esteru jí nedokáže prosytit. Apreturu na vláknech u některejch tkanin rozpouští jen styren.
Nejčastější je to u pásek. Dobrý je se zeptat, pro co je konkrétní tkanina určená. V drogerii to většinou nevědi.
Je to řemeslo jako každý jiný.
Dobrý holuby a špatná práce se vracej.

edit : je možný že použití např tkaniny určené pro polyesterovou pryskyřici pocházející z opravné sady z drogerie
v kombinaci s epoxidovou pryskyřicí nemusí dopadnout dobře.
To je tím že spolu nekamaráděj tyhle dva komponenty.
Ale to je jednoduše nedodržení technologickýho postupu.

[PodPetr]

Nemýlil, je to správně, epoxy na polyesteru nedrží . Obruš to pěkně až na plátno a nebudeš mít problém.

Zcela se mýlíš, je to naopak.

Nechci si nikoho dotknout, vím že se tu laminuje polyesterem na dřevo a epoxid a podobně, ale:

Epoxid je z principu lepidlo. Už jste viděli polyesterové lepidlo? Ne, protože neexistuje.

Těchto 420tek a 470tek už jsem pár opravil a vždy to dělám epoxidem, protože, když chci něco opravit = něco slepit dohromady - tzn. použiju epoxid.
Mez pevnosti ve smyku je u epoxidu daleko vyšší, než u polyesteru.

Tak už to tu nemotejte, díky

[PodPetr]

Musí se dodržet technologický postup, správné tvrdidlo, poměr, teplota atd. Obecně platí: Epoxid je jistota, když si nejsem jist materiálem podkladu. Epoxy se nesmí dávat na nevytvrzený polyester a nikdy polyester přes epoxy. Doporučená literatura: Fibreglass boats od Hugo du Plessis str 17.

Píše tam proč se ten epoxid nesmí dávat na nevytvrzenej polyester? Vím, že dřív se nevytvrzené pryskyřice kombinovaly docela často...

[jericho]

All that said, epoxy resin is much, much more tenacious when it comes to adhesiveness, and it “sticks” great to boats made of polyester or vinylester. But (and this is a big “but”) polyester and vinylester don't adhere well to epoxy, so if you plan on applying gelcoat to finish the repair (gelcoat is a type of polyester resin), make sure you use polyester. If you try to apply gelcoat to epoxy, you won’t be happy with the long-term results. Epoxy resins also leave behind a slimy coating called “amine blush,” which needs to be cleaned off before you attempt to stick anything else to the surface.
zdroj: http://www.boats.com/how-to/resins-resi ... bMMu4wzXMI

.. epoxidová pryskyřice je mnohem houževnatější, jedná-li se o přilnavost/adhezivitu a lepí se skvěle na lodě vyrobené z polyesteru nebio vinylesteru. Ale, polyester a vinylester se nenapojují dobře na epoxid, takže jestliže plánujete finišovat gelcoatem, což je typ polyesterové pryskyřice, použijte /k opravám/ polyester...

[jericho]

A ještě podroběji dále k tématu:

Zdroj: http://www.boatus.com/boattech/casey/polyster-epoxy.asp

Polyester or Epoxy Resin?
By Don Casey

Revised by BoatUS editors in April 2012

What kind of resin you should select depends on the job you are doing. Polyester resin is excellent for fiberglass lay-up--building a boat, for example. Polyester laminating resin doesn't fully cure while exposed to air, so when it is used for lay-up, every application joins to the previous one on a molecular level. You end up with what is essentially a single substance encapsulating multiple layers of glass fabric.

However, when you are doing a repair, you need for the resin to also function as an adhesive--gluing the patch to the surrounding surface. Polyester is an adequate adhesive but not as good as epoxy. As a general rule, the tensile strength of a polyester bond will be around 20 percent weaker than the same bond made with epoxy. That makes epoxy resin usually the best choice for fiberglass repair work.

There are a couple of exceptions. When the repair will be finished with gelcoat, the laminating or filling needs to be done with polyester. While epoxy adheres tenaciously to cured polyester, the reverse is not true, so the bond between an epoxy repair and an overcoat of polyester gelcoat will not be strong. Use polyester for repairs that will be gelcoated.

Cost can be the second consideration. Epoxy is three to five times more expensive than polyester. This is relatively insignificant for a small repair, but where the damaged area is large, using polyester resin significantly lowers the cost of the repair.

What about vinylester resin? Something of a cross between polyester and epoxy, vinylester is typical substituted for polyester when improved resistance to moisture permeation is the objective. Vinylester resin is often used when resurfacing a badly blistered hull, but for most other do-it-yourself repairs, you should probably choose the economy of polyester or the strength (and impermeability) of epoxy.

Grinding (sanding) is essential regardless of which resin you choose, but if, for reasons of cost, you elect to make your repair with polyester resin, it is imperative to grind the repair area especially heavily. First wipe the surface thoroughly with a dewaxing solvent, then use a 36-grit disk to grind everywhere you want the resin to adhere. Heavy grinding should somewhat offset polyester's weaker adhesion.

Don Casey has been one of the most consulted experts on boat care and upgrades for 30 years, and is one of the BoatUS Magazine's panel of experts. He and his wife cruise aboard their 30-footer part of the year in the eastern Caribbean. His books include Don Casey's Complete Illustrated Sailboat Maintenance Manual, and the recently updated This Old Boat, the bible for do-it-yourself boaters.

[Lachtan]

Polyester should not be applyed over epoxy. Even when cured, epoxy still contains some free hardener that neutralises the peroxide catalyst. Adhesion to the hard smooth epoxy will be poor anyway. Epoxy should not be applied over uncured polyester, because it is affected by the free styrene in polyester. Secondary bonds can be poor.

Polyester by neměl být aplikován na epoxid. I když tvrdne, epoxid stále obsahuje volné tvrdidlo, které neutralizuje peroxid katalyzátoru. přilnavost k tvrdému a hladkému bude vždy nevalná. Epoxid by neměl být aplikován na nevytvrzený polyester, protože je ovlivněn volným styrenem v polyesteru....

[Denis]

Praskliny se vybrušují a přelaminují. Samo, že polyesterovou pryskyřicí. Píšu to tady furt dokola.

Musíš to psát furt dokola, lebo si to inak ani neskúšal.

Je to tak ako píše JK a iní. Ja som takúto opravu epoxidom na polyester robil , opravované miesto som klasicky obrúsil až do skla, prešpachtloval som ho epoxidovým lepidlom CHS1200, vtlačil som doňho tkaninu a potom som pokračoval epoxidom od Havla č. 145. Ta záplata by išla dole len dlátom, alebo brúskou.

Dôvodov prečo odpadne epoxidová záplata z polyesteru by mohlo byť viac, skúšal som záplatu nalaminovať epoxidom Havel 145 a po 24 hodinách išla dole úplne lahko. Vrátil som sa k tej práci za dva týždne a chcel som odstrániť zvyšky tkaniny, ale tie tam už držali velmi pevne. Tak si myslím, že tá epoxiživica až také lepidlo nebola a hlavne potrebovala na vyzretie čas, možno by jej pomohla letná teplota 30 stupňov, ale ja som to robil pri 20tich. Potom som robil vzorku aj s polyesterovou živicou a dopadlo to rovnako biedne, po 24 hodinách išla dolu jak staniol z čokolády, pred časom som tu o tom písal. Tak si myslím, že problém môže vzniknúť tým, že po oprave v nevhodných podmienkach ide loďka hupky šupky hneď na vodu, material nie je dostatočne vytvrdnutý, záplata sa po krátkom čase ukáže ako nefunkčná. Polyesteru môže nabiehať vytvrdzovanie rýchlejšie a preto sa môže javiť ako lepší na opravy.

[Lachtan]

Asi se tady bavíme každý o něčem jiném. Jericho, dej sem fotku ať je jasno co s tím! Je li loď z polyesteru, je jasné, že můžeš polyesterem, ale je nutné tam dávat tkaninu? Jakou tkaninu. Není lepší jiný materiál nebo tmel, atd. Pro mě je zásadní, že je to nejspíš menší oprava pod čarou ponoru, tedy epoxid, který si ovšem nerozumí s některými skelnými materiály, např. s choppet strand mat (CSM) - takový nasekaný koberec - prostě to tak nepije. Možná, že už si hotov a směješ se ,jak se zde bojujeme.

[maxik1958]

Teď zrovna pro kamaráda, Fjord.....polyester (cca 40 let starý) a polyester( 24 hodin starý)

[jajarin]

Ahoj, úplně to sem nepatří, ale mohlo by to být užitečný a nebo zavolat a nechat si od nich poradit. http://www.grm-systems.cz/pryskyrice-tuzidla

[PodPetr]

Teď zrovna pro kamaráda, Fjord.....polyester (cca 40 let starý) a polyester( 24 hodin starý)

Pokud koukám dobře, tak tam vidím nějaké dřevěné latě.

Udělal bys kvůli mě pokus? Když tím tvým polyesterem olaminuješ kus dřeva a pak tkaninu ze dřeva strhneš. Co to udělá...
Když to půjde i se dřevem, tak si ten polyester objednám také

[olin]

Dříve se běžně do továrních pramic a kánojí (možná i větších lodí) dávaly dřevěný latě jako výstuha. Prů.er byl, když se do dřeva někudy dostala vlhkost. Pak dřevo shnilo a snadno došlo k destrukci laminátu třeba prošlápnutím.