LED, Hologenky a usporne zarivky

[Beda]

na Aukru mají takovéhle LED diodové světlo průměr 13cm (200Kč), napadlo mě, jestli se to nedá použít jako světlo do lodě?
http://aukro.cz/kabinove-osvetleni-led- ... 62582.html

Ja si neco podobneho koupil a je to bludicka. Neni tam dulezity udaj a to prikon ve W.

[Romik]

Beda
...aha, díky za info.

[david]

sem si koupil do kotevního světla led žárovku s 27 ledkama. po vyštelováni do optiky skla to svítí až mooooc. je to psaný na 12V/ 2,7W,. o kolik to snese víc - nevíte někdo? bych to po nastartování - 14,5V . neodpravil

[dodo]

na Aukru mají takovéhle LED diodové světlo průměr 13cm (200Kč), napadlo mě, jestli se to nedá použít jako světlo do lodě?
http://aukro.cz/kabinove-osvetleni-led- ... 62582.html

Ja si neco podobneho koupil a je to bludicka. Neni tam dulezity udaj a to prikon ve W.

ja ho mam doma, koupil jsem si ho od toho cloveka na auktru uz driv. Nesviti to spatne ale huvi co to neni. Jako napr. svetlo do kajuty dobry ale jako hlavni svetlo treba do salonu je to podle me malo.

Jestli chcete tak o vikendu zmerim kolik to bere protoze ani na krabicce watty uvedeny nejsou.

[bahno]

sem si koupil do kotevního světla led žárovku s 27 ledkama. po vyštelováni do optiky skla to svítí až mooooc. je to psaný na 12V/ 2,7W,. o kolik to snese víc - nevíte někdo? bych to po nastartování - 14,5V . neodpravil

To zalezi na vnitrni kostrukci. Pokud je tam menic a neshori to instantne(jako ze asi ne) tak v pohode. Pokud jsou tam trojice s odporama potece tam vetsi proud a klesa zivotnost. Ale zase ne o tolik, dejmetomu z 100 000h na 70 000h(?). Pokud je to nejaka "auto" zarovka, tak s timhle napetim pocita.

[david]

[quote="bahno]To zalezi na vnitrni kostrukci. Pokud je tam menic a neshori to instantne(jako ze asi ne) tak v pohode. Pokud jsou tam trojice s odporama potece tam vetsi proud a klesa zivotnost. Ale zase ne o tolik, dejmetomu z 100 000h na 70 000h(?). Pokud je to nejaka "auto" zarovka, tak s timhle napetim pocita.[/quote]

konkrétně to je tahle:
http://wifi.aspa.cz/led-zarovka-27xled- ... t-z103592/

taky jsem to mhl dát hned

[bahno]

Tak ta je urcena pro napajeni stridavym proudem. Nejspis ma v sobe usmernovac a nejakej menic. Pri napajeni stejnosmernym napetim bude uz z principu tolerovat napeti 12*1.41 = 17V. Plyne to z prevodu efektivni hodnoty stridaveho napeti na spickove napeti, ktery z toho usmernovac ziska. Teoreticky by mohl byt problem, ze je zatezovana jednom polovina usmernovace, ale vzhledem k proudum co tam tecou to nebude nijak kriticky.

[david]

a vidíš. že to je na AC sem se všim ( spoň nemusím hlídat polaritu ), ale ty špičky na stříďáku mi nenapadly.

Tak dík, a když to shoří, budu u tebe reklamovat

[Romik]

dodo
Možná by bylo fajn to změřit, aby člověk věděl kolik to žere... ale nespěchá to, když si vzpomeneš
To, že nesvítí hodně by nevadilo, jako hlavní bysme dali stejně asi normální kajutové světlo, ale jako druhé u spaní, by bylo třeba dobré. Ty ho máš na lodi?

[dodo]

tak jsem to meril a nameril jsem 0.3A, coz na 12v tedy dela 3.6W. ...meril jsem to teda pouze takovym tim obycejnym lacinym multimetrem tak snad to moc nekeca

Jo, ja ho budu davat do lode ale jen do kajut, do salonu dam asi neco silnejsiho. Ten clovek so to prodava mi rikal ze to ma take v lodi.

[Beda]

Tady maji akci LED pasku
http://www.gme.cz/cz/actions/
zajimave budou s cipem SMD 5050 s prikonem 14.4W/m pasku s modulem 3 LED na 5 cm pasku.
Pisou ze jsou vodotesne, jen po odstrizeni je potreba upravit konce, asi lakem.

[dodo]

Dobry ale mate nekdo vyzkouseny co to bude delat, az se to pripoji na palubni sit ?

...pisou totiz, ze napajeni 12V. Jenze kdyz nastartuju tak tam budu mit klidne 14V, kdyz pustim nejaky motor(treba cerpadlo) tak tam muzou bejt ruzny napetovy spicky apod. Nebude to pak brzo odchazet ? Zapojujete tam treba paralelne kondenzator kvuli potlaceni tech spicek?

Napr. takovy ty LED nahrady zarovek maji vetsionou psany napeti 10-30V coz uz mi prijde podstatne lepsi.

Nebo je potreba to napajet pres nejake specialni modul kterej se chova jako zdroj proudu? Existuje neco takovyho? Jak to resite ?

diky
Dodo

[Beda]

Kdyz pisou 12V az 30V tak to bude mit v sobe zabudovany zdroj proudu, tam nestaci
srazeci odpor, ten prechod u vykonovych LED ma i 170 stupnu a tak pri vyssim proudu by to mohlo zcoudnout.
U tech nizkovykonovych to neni tak kriticke. Melo by to fungovat na 12 V +- 15% pokud neni napsano jinak. Uz se tady o tom psalo, max. to trochu snizi zivotnost o nejake % z tech 50000 hodin. Nekdo z fora LED dovazi a psal o tom, projdi to zpatky a narazis na to.

[Milos]

...pisou totiz, ze napajeni 12V. Jenze kdyz nastartuju tak tam budu mit klidne 14V, kdyz pustim nejaky motor(treba cerpadlo) tak tam muzou bejt ruzny napetovy spicky apod. Nebude to pak brzo odchazet ? Zapojujete tam treba paralelne kondenzator kvuli potlaceni tech spicek?

Napr. takovy ty LED nahrady zarovek maji vetsionou psany napeti 10-30V coz uz mi prijde podstatne lepsi.

Nebo je potreba to napajet pres nejake specialni modul kterej se chova jako zdroj proudu? Existuje neco takovyho? Jak to resite ?

diky
Dodo

Tvoje obavy sú oprávnené, napäťové špičky od spínaných indukčných záťaží (stykač, štartér, kotevný vrátok ...) ohrozujú hlavne LED diody zapojené iba cez obmedzovací rezistor - môžu ich preraziť alebo dramaticky znížiť životnosť.
Filter oddelujúci celú svetelnú sieť od ostatného napájania to vyrieši, najjednoduchší LC tvorí odelenie tlmivkou nasledovanou paralelne zapojeným kondenzátorom. Taktiež je možné takto ošetriť LC filtrom aj jednotlivé LED svietidlá zapojené priamo na lodný 12V rozvod, postačí potom dimenzovanie tlmivky na nižší prúd.
LED svietidiel s prúdovým zdrojom sa to asi netýka, tie by mali mať elektroniku chránenú pred prepäťovými špičkami.

[simon]

neni to sice lodni dotaz, ale musim vyuzit zdejsi znalosti.
Doporucite nejake LED osvetleni (svetlo/zarivka), jako hlavni svetlo do vetsich prostor pro praci, cili nahrada rekneme 2 svetel se 100W zarovkou.
Tataz otazka, ale spis jako prijemne rozptylene osvetleni

[bahno]

Pokud led, tak nejaky 2ks 20W, treba http://www.ledwv.com/en/led-20w-p-94.html
Ja bych se primlouval za 33W usporky - 2ks budou svitit jak tri 100W. Mam to doma nad jezirkem a sviti to fakt pekne. A nejsou ani tak drahy, kolem 350Kc - vzhledem k cene ledek dost dobry.

[Beda]

...pisou totiz, ze napajeni 12V. Jenze kdyz nastartuju tak tam budu mit klidne 14V, kdyz pustim nejaky motor(treba cerpadlo) tak tam muzou bejt ruzny napetovy spicky apod. Nebude to pak brzo odchazet ? Zapojujete tam treba paralelne kondenzator kvuli potlaceni tech spicek?

Napr. takovy ty LED nahrady zarovek maji vetsionou psany napeti 10-30V coz uz mi prijde podstatne lepsi.

Nebo je potreba to napajet pres nejake specialni modul kterej se chova jako zdroj proudu? Existuje neco takovyho? Jak to resite ?

diky
Dodo

Tvoje obavy sú oprávnené, napäťové špičky od spínaných indukčných záťaží (stykač, štartér, kotevný vrátok ...) ohrozujú hlavne LED diody zapojené iba cez obmedzovací rezistor - môžu ich preraziť alebo dramaticky znížiť životnosť.
Filter oddelujúci celú svetelnú sieť od ostatného napájania to vyrieši, najjednoduchší LC tvorí odelenie tlmivkou nasledovanou paralelne zapojeným kondenzátorom. Taktiež je možné takto ošetriť LC filtrom aj jednotlivé LED svietidlá zapojené priamo na lodný 12V rozvod, postačí potom dimenzovanie tlmivky na nižší prúd.
LED svietidiel s prúdovým zdrojom sa to asi netýka, tie by mali mať elektroniku chránenú pred prepäťovými špičkami.

Nate s tim horenim nekdo zkusenosti? Napsal jsem znamemu, ma 15 m jachtu a je nekolik mesicu na mori a napsal

Zatim mi shorela jedna dioda (s predradmy odporem)... vlastne ani nevim, jestli to byla ta dioda, anebo ten odpor. Je to na kontrolce jednoho cerpadla a zatim jsem to neresil (uz je to asi 4 roky).
Pravda je, ze asi pred tydnem mne dale opustila LED zarovka v zadnim pozicnim svetle - je to zarovka s cca 40 LED diodami kolem dokola - specialni s patici jako original zarovka, tedy urcena k proste nahrade 25W 12 V zarovky ve svetle. To je poprve, co se mi neco takoveho stalo, nemam nahradni a musel jsem vymenit za puvodni zarovku.
Takze - zkusenost nemam zadnou velkou.

Jeste k tem usporkam, chce si to uschovat paragon, nektere nepreziji zaruku.

[Milos]

No, skúsenosti s odpalovaním LED mám, aj keď nie z lode. Riešil som kedysi automatizáciu riadenia komunálnej ČOV (čistička odpadových vôd), bolo to začiatkom 90-tych rokov keď sa ešte modernejšia elektronická počítačmi riadená automatizácia "vyrábala" a neskladala ako lego z hotových prvkov. V testovacom režime všetko fungovalo, v reále po oživení silových častí začali odchádzať LED indikátory a vážnejšie aj LED v optických väzobných obvodoch na veľkú škodoradosť miestnych klasických relátkových elektroodborníkov.
Dôvodom boli indukčné špičky od silových stykačov, riešením bolo vyššie popísané oddelenie cez LC filtre, prípadne aj doplnené o ochranu s transilmi.
Takéto prepäťové špičky nemusia LED našupu odpáliť, môžu ju poškodzovať postupne, redukovať svietivosť a životnosť.

[Beda]

Ja mam sice take zkusenost ze nam odchazeli optocleny, ale to bylo koncem 80tych let a v systemech CNC stroju, kde bylo vse dusledne osetrene RC cleny. To spis bylo spatnyma soucastkama. Od te doby se to ucite kvalitativne zlepsilo. U zahranicnich stroju se to nestavalo a zadne LC cleny to take nemelo. Tam se ke kazdemu relatku a stykaci s DC napajenim davala dioda a kde bylo AC RC clen. U nasich to odchazelo u zahranicnich ne.

Ja na chate namam elektriku, ziju ze solarek a tak jsem navstivil desitky WEBu co se tim zabejvaji a nikde jsem o LC clenech nic nenasel, jen tady.

[t0m]

Miloši, mě se použití LC členu taky nezdá. Určitě neublíží, ale že by pomohl?
Současné LEDky vydrží o dost víc, než ty z 90. let. Konkrétně třeba SMD 5050 má dle katalogu stálý proud 60mA a krátký puls až 300mA. Takže pokud bude v klasickém zapojení 3 LED do série s odporem
při napětí 13,8V téct jmenovitý proud, maximální pulsní proud překročíš až při napětí 28V - to by musela být
hodně špatně udělaná elektroinstalace, aby k takové přepětí vzniklo (jindy než při úderu blesku). A pokud by to opravdu hrozilo, tak ochrana tranzilem bude účinnější.
Daleko důležitější je, aby proud LED nebyl dlouhodobě překročen při nabíjení aku. Takže třeba pro LED pásky,
které jsou obvykle na 12V a nikoli na 13,8V je třeba ještě odpor do série.

[dodo]

A co si myslite o takovychto DC/DC menicich pro napajeni LED ?

http://www.svb24.com/index.php?sid=e45454e90b28955ea54dd63f66ce0e85&cl=details&cnid=13176&anid=117694&tpl=&listtype=list


Rikam, si proc by to jinak prodavali kdyz rikate ze je to v pohode i bez toho ? Mate s tim nekdo zkusenosti ?

[Beda]

41021 LED-Einspeiser / 12V Out / 9.2-18V In / 50W
39,90 €*
on stock
41022 LED-Einspeiser / 12V Out / 19-36V In / 50W
39,90 €*
on stock
41020 LED-Einspeiser / 12V Out / 19-36V In / 150W
69,90 €*
on stock
41016 LED-Einspeiser / 18-36V In / 12V/15W Out 19,90 €*
on stock
41019 LED-Einspeiser / 9.2-18V In / 12V/15W Out 19,90 €*


Kdyz se na to podivas tak ty menice delaji 12V na vystupu pri ruznem napajecim napeti od 9.2V do 36V
To neni pro ochranu pred nahodnym prepeti. Je to pro lepsi vyuziti elektriky. Ty menice maji ucinost i pres 90%. Kdyz by se na odporech melo ztracet z 36V na 12V 24V pri 1A. tak by tam byla ztrata 24W a to uz je slusne topeni. To by odpor nezvladl. Teda zvladnout by se to dalo, ale za cenu mrhani elektrikou a stalo by to nekolika nasobne vic jak LED.

Delaji se DC/DC menice ktere davaji konstantni proud podle typu LED, to se pouziva u vykonovych LED. Ty jsou zabudovane i primo v tom svetle a hlida to i teplotu LED a pri vyssi teplote to snizi proud. Ta teplota prechodu u vykonove LED je i 170 stupni Celsia. U tech vykonovych LED je ten zdroj proudu nutnosti, ale to nejsou ty menice vyse uvedene.

prosel jsem radu WEBu okolo LED a nikde jsem nenarazil na upozorneni od vyrobce a nebo prodejce na problem s napetovyma spickama.

Tak jsem zmeril proud LED pasku a 10 modulama

12.2V 150 mA
14.2V 250 mA (take vic sviti)
podle katalogu maji uvedeno 30 mA, tak je tam rezerva, to by melo prezit. Podbne to bude i tam kde je ve sviticku vic LED.
Tak pokud jich bude vic, zvetsi se odber proudu a to muze nekdy vadit. Nemam predstavu kolik proudu to vezme na lodi, kdyz bude vsechno svitit, vcetne pozicek z LED.

[Milos]

Miloši, mě se použití LC členu taky nezdá. Určitě neublíží, ale že by pomohl?
Současné LEDky vydrží o dost víc, než ty z 90. let. Konkrétně třeba SMD 5050 má dle katalogu stálý proud 60mA a krátký puls až 300mA. Takže pokud bude v klasickém zapojení 3 LED do série s odporem
při napětí 13,8V téct jmenovitý proud, maximální pulsní proud překročíš až při napětí 28V - to by musela být
hodně špatně udělaná elektroinstalace, aby k takové přepětí vzniklo (jindy než při úderu blesku). A pokud by to opravdu hrozilo, tak ochrana tranzilem bude účinnější.
Daleko důležitější je, aby proud LED nebyl dlouhodobě překročen při nabíjení aku. Takže třeba pro LED pásky,
které jsou obvykle na 12V a nikoli na 13,8V je třeba ještě odpor do série.

Pri hladaní príčin poškodzovania LED som osciloskopom konštatoval napäťové rázy od stykačov (hlavne pri vypnutí a odpadnutí kotvy) o amplitude viac tisíc volt trvajúce rádovo milisekundu (to multimetrom nenameráte). To ublíži každej LED napájanej iba cez pasívny zrážací odpor, lebo prúd cez LED v impulze viacnásobne prekročí katalogový povolený impulzný prúd.
Takéto rázy môžu nastať pri štartovaní motora či ovládaní kotevného vrátku stykačom aj na lodi.
LC, RC člen alebo transil, prípadne antiparelelná dioda na cievke likvidujúca záporné prekmity viac či menej eliminujú tento problém.

Samozrejme, vyssie Bedom uvedené DC-DC meniče a prúdové zdroje pre LED okrem optimalizácie účinnosti taktiež riešia aj problém s prepäťovými špičkami. Je to však riešenie s aktívnou elektronikou, ktoré v drsnom prostredí môže zlyhať - záleží na vyhotovení či krytí pred vplyvom vlhkosti.

[Beda]

Meril jsi to na lodi? v zarizenich a strojich se pouziva k ovladani 24V az 230 V, taha se to slabsim vodicem, je to oddelene trafem a tak impedance je nekolik ohmu. V lodi se to taha silnejsim vodicem a ma to impedanci mensi, na AKU zlomek ohmu. Take plati zasada ze to odruseni se dava primo na zdroj ruseni, nenechava se to sirit rozvodem. Tam je take na to vic mista, nez nekde u LED. Rozvod elektiky na lodi take podleha revizni zprave a revizaci muzou zkomtrovat jestli to odpovida schematu. Take to mu ze udelat nekdo kdo jej vi ze elektrika tluce a potom je na zvazenou zda riskovat LED a nebo vyhorelou elektriku.

Je tady na foru nekolik stovek aktivnich jachtaru, kteri jiste na lodi maji LED, protoze setri elektriku a nejake narky tady nejsou. Na DC ochranu se pouziva i Transil, do rozvadecu se davaji specielni ochrany proti prepeti primo na sbernratici. Ty LC ochrany se davaji k vetsim zdrojum ruseni, treba k DC motorum. Mozna se nekdo uz podival jak je to udelane na vratku a podobnych motoru. ted jsou i jachty plne elektriky a tak neni mozne aby to rusilo treba spojeni, navigaci, autopilota a podobne veci.

Jina vec je ze nekdo pouzije autobaterku a doma delanou nabijecku ktera da i 17-18V a to uz muze byt dost.

[t0m]

Pri hladaní príčin poškodzovania LED som osciloskopom konštatoval napäťové rázy od stykačov (hlavne pri vypnutí a odpadnutí kotvy) o amplitude viac tisíc volt trvajúce rádovo milisekundu (to multimetrom nenameráte). To ublíži každej LED napájanej iba cez pasívny zrážací odpor, lebo prúd cez LED v impulze viacnásobne prekročí katalogový povolený impulzný prúd.
Takéto rázy môžu nastať pri štartovaní motora či ovládaní kotevného vrátku stykačom aj na lodi.
LC, RC člen alebo transil, prípadne antiparelelná dioda na cievke likvidujúca záporné prekmity viac či menej eliminujú tento problém.

Nestraš laiky, Miloši. Taky jeden postarší osciloskop používám (Tektronix 300MHz) a o špičkách (třeba ve spínaných zdrojích) něco vím. Tisícivoltovou špičku bez problémů přímo na vypínané indukčnosti naměříš - ale už ne v rozvodu spojeném s olověnou baterií. Takže pokud jsou světelné obvody dovedené do blízkosti svorek baterie odděleně od silových (startér, vrátek, čerpadla, chladnička...), tak žádné filtry nejsou třeba. Pokud si někdo na konec 15m kabelu ke kotevnímu vrátku připojí LED pozičku, pak by se neměl divit, že nevydrží...