čln Kmax +Honda bf30
Moderátoři: vilma, Pepa, david
čln Kmax +Honda bf30
Ahojte!
Potreboval by som poradiť alebo zistiť či tu náhodou nemá niekto čln Kmax alebo Fishermax s motorom Honda 30 .Mám problém ,používam originál vrtulu 9-1/4x12,otáčky pri plnom plyne mi otáčky vybehnú iba na 3900,rýchlosť 43 .Myslím že s motorom nebude problém ,aj keď mi zasvieti červená kontrolka prehriatia ale iba na plnom plyne ,ale to bude asi ztoho že ten motor sa namáha pri tej vrtuli .Nemohol by mi niekto poradiť ,prosím.
Potreboval by som poradiť alebo zistiť či tu náhodou nemá niekto čln Kmax alebo Fishermax s motorom Honda 30 .Mám problém ,používam originál vrtulu 9-1/4x12,otáčky pri plnom plyne mi otáčky vybehnú iba na 3900,rýchlosť 43 .Myslím že s motorom nebude problém ,aj keď mi zasvieti červená kontrolka prehriatia ale iba na plnom plyne ,ale to bude asi ztoho že ten motor sa namáha pri tej vrtuli .Nemohol by mi niekto poradiť ,prosím.
čln Kmax +Honda bf30
ja chcem kupit taky isty cln....kontaktuj ma prosim na- zolikasiluro@gmail.com
- Ozzie
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1983
- Registrován: stř pro 23, 2009 1:00 am
- Reputace: 42
- Bydliště: pri Malom Dunaji
Nechcem tu rozdávať rozumy, ale ja by som ten katamaran nekúpil. Dôvod? So silnejším motorom veľmi zle ide do zatáčky, poskakuje. Pozor na "tiežvýrobcov" ktrorí rozmnožujú tieto člny hlavanehlava. Keď tak kupovať len s CE dokladom!!! CE číslo má byť na zrkadle z vonka.
Do pozornosti: Pramica od renomovaného výrobcu SUGO v Baja: http://www.sugovizisport.hu/
Do pozornosti: Pramica od renomovaného výrobcu SUGO v Baja: http://www.sugovizisport.hu/
- Michal1
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 111
- Registrován: ned úno 16, 2014 1:00 am
- Reputace: 10
- Bydliště: Nové Zámky
Re: čln Kmax +Honda bf30
Ahojte, chcel by som sa tu prítomných spýtať či majú a aké majú skúsenosti s takýmto druhom člna prípadne jeho dlhšími verziami.
Konkrétne by ma zaujímali skúsenosti s použitím na Dunaji, resp. pri mori v Chorvátsku ( príbrežná plavba )......
Aby som nebol len tak všeobecný, mám teraz gumák s 20hp motorom, ktorý sa mi javí byť dostatočný na taký druh člna ( hlavne dlhšia verzia 5,45 resp. 5,7 metra) a ktorý by som chcel na takom člne použiť. Primárne by som sa chcel plaviť na Váhu a Dunaji.
Ďakujem za každý druh informácie či rady.
Michal
Konkrétne by ma zaujímali skúsenosti s použitím na Dunaji, resp. pri mori v Chorvátsku ( príbrežná plavba )......
Aby som nebol len tak všeobecný, mám teraz gumák s 20hp motorom, ktorý sa mi javí byť dostatočný na taký druh člna ( hlavne dlhšia verzia 5,45 resp. 5,7 metra) a ktorý by som chcel na takom člne použiť. Primárne by som sa chcel plaviť na Váhu a Dunaji.
Ďakujem za každý druh informácie či rady.
Michal
- Ozzie
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1983
- Registrován: stř pro 23, 2009 1:00 am
- Reputace: 42
- Bydliště: pri Malom Dunaji
Re: čln Kmax +Honda bf30
Ahoj. Na Váh a Dunaj OK, ale na more zabudni. Je to rybárska pramica s nízkym bokom a širokým dnom. Na vlnách bude búchať ako pekáč. Ani konštrukčne neni tak silná aby zvládla jazdu na mori. Tá dobrá cena je dosiahnutá s úsporou materiálu. Po našom má tenké steny, ktoré nemajú radi namáhanie a krútenie.
Na Tvojom mieste by som tú pramicu určite vyskúšal aj s Tvojim motorom. Seriózný predajca by Ti to mal umožniť.
Na Tvojom mieste by som tú pramicu určite vyskúšal aj s Tvojim motorom. Seriózný predajca by Ti to mal umožniť.
- Michal1
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 111
- Registrován: ned úno 16, 2014 1:00 am
- Reputace: 10
- Bydliště: Nové Zámky
Re: čln Kmax +Honda bf30
Ďakujem za odpoveď a za názor. Kedže je zima, tak zvažujem rôzne možnosti. Hľadal som niečo väčšie než gumák 4m, na čo by sa dal použiť môj motor ( viac komfortu pri zachovaní určitej rýchlosti). A zatiaľ ma zaujali hlavne tieto člny. Nechcem, aby to znelo ako reklama ale priamo výrobca v HU robil údajne testy s rôznymi motormi, kde vyšli celkom zaujímavé výsledky čo sa týka nákladu a rýchlosti jednotlivých typov. Pričom konkrétne ten najväčší čln 5,7m má vyšší bok skoro o 10 cm a o 100kg väčšiu váhu oproti tomu menšiemu 5,45 m, čiže asi viac materiálu.
- Ozzie
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1983
- Registrován: stř pro 23, 2009 1:00 am
- Reputace: 42
- Bydliště: pri Malom Dunaji
Re: čln Kmax +Honda bf30
Ešte sa mrkni na tohto výrobcu:
http://www.omegaplast.hu/en/shark-premium
Zdajú sa mi tie lode ceľkom kvalitné
http://www.omegaplast.hu/en/shark-premium
Zdajú sa mi tie lode ceľkom kvalitné
- Michal1
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 111
- Registrován: ned úno 16, 2014 1:00 am
- Reputace: 10
- Bydliště: Nové Zámky
Re: čln Kmax +Honda bf30
pozrel som, ale asi zo subjektívnych dôvodov sa mi táto páči viac, http://www.hiroshajo.hu/#/boats/?boatId=1, vyzerá masívne a priestranne.
Ale ako som hovoril rozmýšľam a zvažujem, ale ako to vyzerá možno došetrím a budem pozerať nejaký jazdený čln so silnejším motorom....
Ale ako som hovoril rozmýšľam a zvažujem, ale ako to vyzerá možno došetrím a budem pozerať nejaký jazdený čln so silnejším motorom....
- geus
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 2098
- Registrován: pát pro 18, 2009 1:00 am
- Reputace: 40
- Bydliště: Ústí-Brná
Re: čln Kmax +Honda bf30
No mel jsem podobnou Molinari 4metry na 190 katamara vazila jen 150kg lod super ale laminat slabej praskalo to a stejne velkou Dory13jsem jeste mel ta vazila 260kg a to byla ji tuhost proste profi lod. Nic nepraskalo do sutru bez problemu. Takze to kmaxi je dost slabej material. Vyhoda je stabilita mel jsem tam motor25hp a stacilo to jen tak tak
- Ozzie
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1983
- Registrován: stř pro 23, 2009 1:00 am
- Reputace: 42
- Bydliště: pri Malom Dunaji
Re: čln Kmax +Honda bf30
Ako píše Geus 20HP na to nebude stačiť. Ja som tiež uvažoval keď som ešte mal 15 HP, že si kúpim niečo podobné, ale potom som išiel iným smerom.
Ja som mal takú predstavu, že kúpiť či urobiť na tú pramicu nejaký stan, aby sa dalo tam aj spať. Preto sa mi viac páčil ten Shark. Tá KMaxi je pre mňa až moc zaprataná šuflíkmi, čo zas sa môže zísť rybárovi. Tak to je, koľko ľudí toľko chutí.
Konec koncom všetky majú spoločnú prababku ktorá sa volá CAROLINA SKIFF. Tá je richtig masívne urobená a má aj certifikát na more.
https://www.youtube.com/watch?v=fYykArclGPw
Ja som mal takú predstavu, že kúpiť či urobiť na tú pramicu nejaký stan, aby sa dalo tam aj spať. Preto sa mi viac páčil ten Shark. Tá KMaxi je pre mňa až moc zaprataná šuflíkmi, čo zas sa môže zísť rybárovi. Tak to je, koľko ľudí toľko chutí.
Konec koncom všetky majú spoločnú prababku ktorá sa volá CAROLINA SKIFF. Tá je richtig masívne urobená a má aj certifikát na more.
https://www.youtube.com/watch?v=fYykArclGPw
- Michal1
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 111
- Registrován: ned úno 16, 2014 1:00 am
- Reputace: 10
- Bydliště: Nové Zámky
Re: čln Kmax +Honda bf30
V podstate som uvažoval podobne ako ty, že by sa tam dal urobiť stan, a tie šuflíky nie sú v základnej verzii, tá v podstate ponúkne miesto 2x5 metrov ( holá lod´), čiže by som si vedel predstaviť riadenie s dvoma kresielkami a vpredu miesto na opaľovanie manželky
čo sa týka výkonu, niekde som videl video kde na tom išli dvaja chlapi v sklze s 15 HP motorom. Preto som sa pýtal aj na skúsenosti iných, aby som vedel reálne čo to dokáže ( maďarský výrobca aj slovenský distribútor majú popísané veľmi zaujímavé rýchlosti s rozličnými motormi a pri rozličnom zaťažení) a preto by som bol vďačný keby sa niekto s konkrétne takou loďou k tomu vedel vyjadriť.
Samozrejme ďakujem za každý postreh a pripomienku.

čo sa týka výkonu, niekde som videl video kde na tom išli dvaja chlapi v sklze s 15 HP motorom. Preto som sa pýtal aj na skúsenosti iných, aby som vedel reálne čo to dokáže ( maďarský výrobca aj slovenský distribútor majú popísané veľmi zaujímavé rýchlosti s rozličnými motormi a pri rozličnom zaťažení) a preto by som bol vďačný keby sa niekto s konkrétne takou loďou k tomu vedel vyjadriť.
Samozrejme ďakujem za každý postreh a pripomienku.
Re: čln Kmax +Honda bf30
Ahoj Michal
Ja mám K maxi Extra 5,45 priamo z Kecskemétu. Ale len s 8HP motorom.
Čln používam na Dunaji. Ale je ho používam na ryby spm s ním veľmi spokojný ale keby som kupoval zas tak kúpim asi prevedenie Joker.
Ozi má niekde pravdu že od toho aj lepšie člny ale za ten peniaz to zas nieje až také zlé. Tie člny od toho výrobcu využívajú ale hlavne rybáry. Čo mám od sledované na iných fórach tak majú na nich motory od 25 do 40HP najbežnejšie.
Ja mám K maxi Extra 5,45 priamo z Kecskemétu. Ale len s 8HP motorom.
Čln používam na Dunaji. Ale je ho používam na ryby spm s ním veľmi spokojný ale keby som kupoval zas tak kúpim asi prevedenie Joker.
Ozi má niekde pravdu že od toho aj lepšie člny ale za ten peniaz to zas nieje až také zlé. Tie člny od toho výrobcu využívajú ale hlavne rybáry. Čo mám od sledované na iných fórach tak majú na nich motory od 25 do 40HP najbežnejšie.
- Michal1
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 111
- Registrován: ned úno 16, 2014 1:00 am
- Reputace: 10
- Bydliště: Nové Zámky
Re: čln Kmax +Honda bf30
Ahoj Kristián
ďakujem za príspevok
Mohol by si prosím napísať tvoje skúsenosti, napríklad ako rýchlo ti to ide s tvojím motorom, ohľadne zaťaženia, prípadne či je pocitovo cítiť, že ide o slabý laminát a pod.
Prečo by si kupoval toho Jokera??
ďakujem za príspevok
Mohol by si prosím napísať tvoje skúsenosti, napríklad ako rýchlo ti to ide s tvojím motorom, ohľadne zaťaženia, prípadne či je pocitovo cítiť, že ide o slabý laminát a pod.
Prečo by si kupoval toho Jokera??
Re: čln Kmax +Honda bf30
Netužím koľko mi to s tým motorom ide.Ale viac mennej je to len výtlačná plavba.
Ja mám vpredu také plato cca 120cm dlhé a v zadu lavičku z laminátu čo je na tej stránke od výrobcu a priestor medzi vonkajším a vnútorným plástom mám vyplnený penou, a tieto prvky čln vraj spevňujú.
Keby si sa ozval skôr mohol si vyskúšať tvoj motor na mojom člne.
Joker má vyšší bok a mne sa viac páči.
Ja mám vpredu také plato cca 120cm dlhé a v zadu lavičku z laminátu čo je na tej stránke od výrobcu a priestor medzi vonkajším a vnútorným plástom mám vyplnený penou, a tieto prvky čln vraj spevňujú.
Keby si sa ozval skôr mohol si vyskúšať tvoj motor na mojom člne.
Joker má vyšší bok a mne sa viac páči.
- Michal1
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 111
- Registrován: ned úno 16, 2014 1:00 am
- Reputace: 10
- Bydliště: Nové Zámky
Re: čln Kmax +Honda bf30
Ahojte, dúfam že nebudem ďaleko od témy tohto vlákna, nechcem zakladať vlákno nové, a chcel by som sa Vás spýtať, či máte osobné skúsenosti s člnom Sportyacht 500L alebo s člnom Silo 500. aby som trochu ozrejmil moju situáciu, ide mi o pohodlné jazdenie na Váhu a Dunaji, vpredu chcem miesto na opaľovanie,
motor mám honda 20HP, na Youtube som videl video, že tento čln s 20HP motorom išiel cca 40 km/h (o takú rýchlosť mi nejde, to len na dokreslenie)
za každé info Vďaka
Michal
motor mám honda 20HP, na Youtube som videl video, že tento čln s 20HP motorom išiel cca 40 km/h (o takú rýchlosť mi nejde, to len na dokreslenie)
za každé info Vďaka
Michal
- geus
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 2098
- Registrován: pát pro 18, 2009 1:00 am
- Reputace: 40
- Bydliště: Ústí-Brná
Re: čln Kmax +Honda bf30
20hp je tip top. Mel jsem 4metrovy s 25hp v 5ti lidech uz to neslo do kluzu ve ctyrech dle vahy. Nekdy s potizema. Jinak je to velice stabilni coz je vyhoda na vlnach pokulhava za veckem.
- copy
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1391
- Registrován: pát čer 25, 2010 2:00 am
- Reputace: 28
- Bydliště: Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: čln Kmax +Honda bf30
Michal1 píše:a chcel by som sa Vás spýtať, či máte osobné skúsenosti s člnom Sportyacht 500L alebo s člnom Silo 500. aby som trochu ozrejmil moju situáciu, ide mi o pohodlné jazdenie na Váhu a Dunaji
asi treba dať pozor hlavne na kvalitu spracovania
https://www.youtube.com/watch?v=X916Co3TEwg
Re: čln Kmax +Honda bf30
Přátelé,
sice pozdě, ale taky něco přidám. Koupil jsem nedávno originál KMAX XXC CABRIO, s motorem Yamaha 25HP. Člun byl předchozím majitelem používaný asi 8 let na Dunaji, dno vpředu skoro prošoupané od nájezdu na písek, čumák opravovaný kvůli vylomenému držáku kotvy, ale zbytek v perfektním stavu. Podlahová deska je ještě z poctivé překližky, tl.12, 11vrstev, ani náznak rozlepení nebo hniloby (to vím, protože jsem řezal do podlahy otvor na jímku, plagiátoři to prý dnes šidí OSB deskou). Zrcadlo pouze několik vlasových prasklinek. Motor potřeboval generálku, takže jsem ho zatím nahradil novým 10Hp Tohatsu. Na člun jsem dodělal nástavbu - kajuta pro 2 lidi v zadní části, dopředu konzole řízení, nová táhla, otočná sedačka, lavice, zábradlí, přistávací můstek-čelen, dozadu plato na prohlídku motoru a koupání atd..
Zkušenosti z jízdy, vzhledem k výkoná motoru pouze ve výtlaku: člun je proti běžným dostupným pramicím a člunům vůbec poměrně dlouhý a štíhlý, 5.45 x 1.7 m, při 10Hp max. cca 13km/h, cestovní do 11km/h. Dobře drží směr, není třeba pořád kvedlat volantem, boční stabilita slušná - není to sice pravý katamaran, má pouze naznačené katamaranové dno, ale pomáhá. Skákání po vlnách - nic moc, ploché dno bouchá a otřásá se.
sice pozdě, ale taky něco přidám. Koupil jsem nedávno originál KMAX XXC CABRIO, s motorem Yamaha 25HP. Člun byl předchozím majitelem používaný asi 8 let na Dunaji, dno vpředu skoro prošoupané od nájezdu na písek, čumák opravovaný kvůli vylomenému držáku kotvy, ale zbytek v perfektním stavu. Podlahová deska je ještě z poctivé překližky, tl.12, 11vrstev, ani náznak rozlepení nebo hniloby (to vím, protože jsem řezal do podlahy otvor na jímku, plagiátoři to prý dnes šidí OSB deskou). Zrcadlo pouze několik vlasových prasklinek. Motor potřeboval generálku, takže jsem ho zatím nahradil novým 10Hp Tohatsu. Na člun jsem dodělal nástavbu - kajuta pro 2 lidi v zadní části, dopředu konzole řízení, nová táhla, otočná sedačka, lavice, zábradlí, přistávací můstek-čelen, dozadu plato na prohlídku motoru a koupání atd..
Zkušenosti z jízdy, vzhledem k výkoná motoru pouze ve výtlaku: člun je proti běžným dostupným pramicím a člunům vůbec poměrně dlouhý a štíhlý, 5.45 x 1.7 m, při 10Hp max. cca 13km/h, cestovní do 11km/h. Dobře drží směr, není třeba pořád kvedlat volantem, boční stabilita slušná - není to sice pravý katamaran, má pouze naznačené katamaranové dno, ale pomáhá. Skákání po vlnách - nic moc, ploché dno bouchá a otřásá se.
Re: čln Kmax +Honda bf30
Pokračování KMAX CABRIO:
vlastní člun váží podle štítku 285kg, samotný sice laminát příliš silný není, ale loď je dost tuhá, jednak má podlahu po celé ploše z překližky, v bočnicích kousek nad podlahou jsou po téměř celé délce přilaminované výztuhy, duté laminátové "jekly" cca 10x10cm, v bortu je po celém obvodu zalaminovaný trámek cca 4x4 cm. Pod podlahou je částečné katamaranové dno, tj. dva duté prostory-plováky, s vypouštěcími špunty. Podle odhadu objemu plováků a bočních výztuh bych si tipnul, že samotná loď je nepotopitelná, možná i s rezervou pro tíhu motoru. Rovněž proražení samotného dna plováku nezpůsobí zaplavení celého člunu. Motor je schválen do 50Hp, kategorie C.
vlastní člun váží podle štítku 285kg, samotný sice laminát příliš silný není, ale loď je dost tuhá, jednak má podlahu po celé ploše z překližky, v bočnicích kousek nad podlahou jsou po téměř celé délce přilaminované výztuhy, duté laminátové "jekly" cca 10x10cm, v bortu je po celém obvodu zalaminovaný trámek cca 4x4 cm. Pod podlahou je částečné katamaranové dno, tj. dva duté prostory-plováky, s vypouštěcími špunty. Podle odhadu objemu plováků a bočních výztuh bych si tipnul, že samotná loď je nepotopitelná, možná i s rezervou pro tíhu motoru. Rovněž proražení samotného dna plováku nezpůsobí zaplavení celého člunu. Motor je schválen do 50Hp, kategorie C.
- Michal1
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 111
- Registrován: ned úno 16, 2014 1:00 am
- Reputace: 10
- Bydliště: Nové Zámky
Re: čln Kmax +Honda bf30
Ahojte. Pred časom som sa pýtal na skúsenosti s člnom sportyacht 500. Teraz by som sa chcel podeliť so skúsenosťami. Konečne som sa s týmto člnom a svojou polovičkou vybrali na Dunaj. Trasa Kolárovo Chľaba a späť. Celkovo cca 190km. Spotreba asi 33 litrov. Najvyššia rýchlosť 36 km/h priemerna 22km/h. Plyn som používal tak do 2/3. Náklad živá váha 240kg ostatné haraburdy 15kg + 40 litrov benzínu. Cestou dolu Váhom a dolu Dunajom super počasie rýchlosť cca30-33 km/h. Naspäť sa rozfukalo rýchlosť 17-22km/h. Robili sa nepríjemné vlny
, fakt je že ploché dno moc vhodné do vĺn není, pricom sa stávalo že motor kavitoval. Asi sa pri skákaní na vlnách prisaval vzduch k vrtuli. Ešte jedna postrach k inému vlaknu Ozie má pravdu, v takom počasím ako bolo dnes by clovek ocenil kajutku alebo aspoň veterný štít. Ale aj tak super výlet.

- Ozzie
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1983
- Registrován: stř pro 23, 2009 1:00 am
- Reputace: 42
- Bydliště: pri Malom Dunaji
Re: čln Kmax +Honda bf30
Pekná trasa a úžasná spotreba. Na porovnanie: my sme boli pred týždňom na Dunaji. Naloďovali sme v Kližskej Nemej. Je tam slušná betónová rampa z panelov. Bol vysoký stav vody, dali sa prebrázdiť ramená na HU strane, ale nedalo sa prejsť pod Gönyű cez hrádzu do Dunaja. Tak sme sa vrátili a išli do Komárna. Dole kopcom sme išli aj 60 kmh. V Komárne sme nafotili nový most, potom sme zabočili na Váh a obdivovali te podopretý most. Vlastne keď otvoria nový most, ktorý je napojený na HU diaľnicu, celá premávka smerujúca na NZ a NR pôjde cez ten staručký most ktorý museli podoprieť aby nespadol. Dobre vymyslené
Nad Komárnom sme sa otočili pri Jacht prístave a vrátili sme sa do Kližskej Nemej. Vlastne sme vybehli iba vyskúšať náš nový (nový u nás) ťahač. Vyťahovanie v absolútnej pohode. Ťahal som cez redukciu, ale si myslím, že išlo by bez problémov aj na normálny prevod. Tak zatiaľ pohoda a vyskúšam ešte spúšťanie na nespevnenom brehu.
A k tej spotrebe: Išli sme ca 65 km a spotrebovali 33 l benzínu. Trošku viac ako u Vás, ale každá sranda niečo stojí.
Sorry za nevhodné umiestnenie príspevku. Malo by to ísť do Dunaj, alebo autá pre jachting.

A k tej spotrebe: Išli sme ca 65 km a spotrebovali 33 l benzínu. Trošku viac ako u Vás, ale každá sranda niečo stojí.
Sorry za nevhodné umiestnenie príspevku. Malo by to ísť do Dunaj, alebo autá pre jachting.
- Michal1
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 111
- Registrován: ned úno 16, 2014 1:00 am
- Reputace: 10
- Bydliště: Nové Zámky
Re: čln Kmax +Honda bf30
Ahojte. Dúfam že nepôjdem veľmi od témy, ale chcel by som sa spýtať či máte skúsenosti so stavbou kajutky na takomto type člna. Hlavne by ma zaujímalo ako je to potom s papiermi resp. S úradmi, ak by som si postavil nejakú malú kajutku. Veľmi sa totiž pohrávam s myšlienkou niečo tieto zmajstrovať, pretože som zistil, že moja loďka je celkom fajn na to čo potrebujem, ale zistil som, že taká kajutka, alebo polokajutka, kde by sa dalo schovať alebo aj prespať na jednu-dve noci by bola fajn.
- Ozzie
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1983
- Registrován: stř pro 23, 2009 1:00 am
- Reputace: 42
- Bydliště: pri Malom Dunaji
Re: čln Kmax +Honda bf30
Urob si to tak aby sa kabína dala dať preč. Taký Hard Top. Kabína musí byť priechodná, rozumej dvere aj v predu, alebo musíš nechať na bokoch miesto pre chodenie. Mali by byť aj hasičáky, ale nemám to preštudované úplne. Všetko nájdeš v CEVNI.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host