Dva dny v převrácené lodi

Kdo kde koho potkal, kam kdo pluje. Kdo se dlouho nehlásí.
Nehody a úspěchy, i neověřené.
ŽÁDOSTI O POMOC.
POZOR ! Tato sekce není vhodná pro žerty !!!

Moderátoři: Pepa, david, vilma

Uživatelský avatar
geronimo
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1986
Registrován: čtv říj 26, 2006 2:00 am
Reputace: 93
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Dva dny v převrácené lodi

Příspěvekod geronimo » pát čer 14, 2013 10:40 am

Tak to je fakt hustý, taky bych už na loď nevlezl....
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/3 ... ntiku.html
Uživatelský avatar
MartinB
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1058
Registrován: čtv led 19, 2006 8:02 pm
Reputace: 70
Bydliště: Praha

Příspěvekod MartinB » pát čer 14, 2013 11:08 am

To tedy zavání novinářskou KACHNOU.
A to proto, že při potápění se průměrně počítá se spotřebou 30l vzduchu na minutu, se stresem a chladnem, spotřeba značně stoupá.
Tedy za 2 dny je to 86,4 m3 a to je už pěkná vzduchová kapsa, přesněji místnost 5x6x3metry.
Svojí roli určitě hraje i zvýšený parciální tlak kyslíku...... ale stejně ?!?!?!
Kachna, nebo skoro zázrak :o
Uživatelský avatar
brin
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 234
Registrován: čtv bře 15, 2012 1:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod brin » pát čer 14, 2013 11:16 am

Jenže když dýcháte v místnosti se vzduchovou kapsou, tak se ten vámi vydechovaný vzduch nikam neztrácí. Navíc stále obsahuje velké procento kyslíku. Ostatně kyslík by asi problém nebyl. Problém bude oxid uhličitý, který by ho nakonec asi zabil, otázkou je, kolik tam měl vzduchu apod. Takhle se opravdu dá těžko spekulovat.
Uživatelský avatar
Monty
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1124
Registrován: pon lis 28, 2005 4:47 pm
Reputace: 6
Bydliště: EU

Příspěvekod Monty » pát čer 14, 2013 12:03 pm

Včera jsem to trochu promýšlel a je to asi kraviny...Mimo toho parciální tlak kyslíku na začátku je stejný,objemově cca 21%.Pak samozřejmě klesá a a zvyšuje se parcialní tlak CO2 díky dýchání,že. Vzato v potaz,že byl uvězněn na h a j z l í k u,kde asi jenom těžko bude zavřeno dost O2 k přežití,a ten je v chladu odčerpáván dvakrát tak rychle,bo ho tělo spotřebovává u spalování . Metabolizmu,kterej je zrychlenej kvůli tvorbě tepelné energie si ho žádá daleko víc,než u válení na pláži a i více,než u běžného potápění,kde jistej teplotní komfort je zabezpečen neoprénem. Teplotu v 30m odhaduju pod 16°c,bráno v potaz,že je to pásmo skoro tropické.Nevěřím,že by tam měl zavřenej O2 na 60 hodin a že by kyslík doplňovali fotosyntetizující organizmy se u toho tady asi moc počítat nedá,že... o CO2 se ani nebavě,zvýšený parciální tlak by ho sám o sobě nezabil.Oxid uhelnatý zcela jistě jo,to by byla hypoxie jako vyšitá,ale kde by se tam vzal,že... :hmm:

howk
Monty
Naposledy upravil(a) Monty dne sob čer 15, 2013 8:30 am, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
rb
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 295
Registrován: sob pro 15, 2007 1:00 am
Reputace: 4
Bydliště: Hostivice

Příspěvekod rb » pát čer 14, 2013 1:55 pm

Mňo, mám podezření, že když to jeden překládal z nigerijštiny do angličtiny a druhej pak do češtiny( v tom lepším a kratším případě). tak se mezi řádky něco ztratilo, něco přidalo a je z toho světová senzace a bulvár má o čem psát a vy špekulovat. Abyste měli co počítat, tak do výpočtu obsahu plynu na záchodku byste měli zahrnout i plyny obsaženy v pšoucích co zachráněný vypouštěl, neb na tom h.ajzlíku určitě nebyl pro nic za nic, že? :?
Uživatelský avatar
Viky_CZ
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2117
Registrován: ned led 02, 2011 1:00 am
Reputace: 30
Bydliště: Tynec n/L
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Viky_CZ » pát čer 14, 2013 2:06 pm

Cista spekulace: A nemaji taky nekde na lodi takovy ty cimry s milionem h@jzliku? Kdyby to byl h@jzlik o rozmeru 1.6x1.2m, tezko by tam mohl mit mrtvy kolegy. Zkomolenym prekladem z anglictiny to nemusel bejt jenom zachod, ale taky umyvarna.
Uživatelský avatar
Monty
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1124
Registrován: pon lis 28, 2005 4:47 pm
Reputace: 6
Bydliště: EU

Příspěvekod Monty » pát čer 14, 2013 2:23 pm

Ať to přeložil kdo chce jak chce...V 30 m pod hladinou bude limitující faktor hypotermie...Kdo už pár krát byl v 30m i v tropech,ví o co go...Nevěřím,že se to ve vodě,chladnější jako 30°c dá ustát 60 hodin(na suchu asi jo)....ale třeba se pletu a pak je nejvyšší čas přestat potápět. ;)

howk
Monty
Uživatelský avatar
Viky_CZ
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2117
Registrován: ned led 02, 2011 1:00 am
Reputace: 30
Bydliště: Tynec n/L
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Viky_CZ » pát čer 14, 2013 2:34 pm

Voda chladi jenom kdyz se hejbe. Kdyz se nehejbe, tak docela dobre izoluje. Na h@jzlu se nehejbe, protoze 30m pod hladinou nejdou splachovadla.
Uživatelský avatar
Monty
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1124
Registrován: pon lis 28, 2005 4:47 pm
Reputace: 6
Bydliště: EU

Příspěvekod Monty » pát čer 14, 2013 2:56 pm

Viky...Přestaň drízdat kraviny.Voda odvádí teplo velice dobře a díky své tepelné kapacitě,z těla velice spolehlivě...Zkus si u tepelné kapacity vody vypočítat,kolik tepla z těla by muselo ujít,kdybych chtěl ohřát jenom jedem poonďanej metr krychlovej o jeden stupeň,to jesti 1.000 litrů vody....napovím ti,je to cca 4,18 j /cm3. to jest 4.180.000 j/m3 !!!!!!!! :hmm:

howk
Monty
Uživatelský avatar
MartinB
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1058
Registrován: čtv led 19, 2006 8:02 pm
Reputace: 70
Bydliště: Praha

Příspěvekod MartinB » pát čer 14, 2013 4:17 pm

brin píše:Jenže když dýcháte v místnosti se vzduchovou kapsou, tak se ten vámi vydechovaný vzduch nikam neztrácí. Navíc stále obsahuje velké procento kyslíku. Ostatně kyslík by asi problém nebyl. Problém bude oxid uhličitý, který by ho nakonec asi zabil, otázkou je, kolik tam měl vzduchu apod. Takhle se opravdu dá těžko spekulovat.


Samozřejmě, že se vzduch nikam neztrácí, ale s každým nádechem a výdechem se obsah kyslíku snížuje, spotřeba kyslíku je cca 2,5l za minutu. Bezpečná nejnižší hranice obsahu kyslíku se uvádí kolem 16 kPa, minimálně možná hranice je cca 8 kPa, ale tady hodně záleží na každém jedinci. Vyšší obsah CO2 způsobuje zvýšené nutkání k ventilaci, jedovatost je mírná (jedovatý je CO, respektive zablokuje hemoglobin). Pří zvýšeném obsahu CO2, přídou bolesti hlavy, nevolnost,... nic kritického. Nedostatek kyslíku znamená smrt.
Takže limitní hodnotou je využitelný obsah kyslíku, což zhruba odpovídá, spotřebě vzduchu 30l/min a s toho vycházející výpočty výše.
Pokud se chceš dozvědět více, stačí prostudovat literaturu k přístrojovému potápění, podrobněji potápění s Nitroxem.
Uživatelský avatar
brin
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 234
Registrován: čtv bře 15, 2012 1:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod brin » pát čer 14, 2013 11:43 pm

Brát hodnoty z potápění je právě nesmysl. Spotřeba 2,5 l kyslíku za minutu je ad absurdum. V těle se za minutu spotřebuje 250 ml kyslíku (viz http://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=s ... ms&cad=rja)! Ne 2,5 l kyslíku z lahve. A navíc motáte dvě věci dohromady, které spolu nesouvisí, viz bezpečný parciální tlak kyslíku ve vzduchu, který je pro každou hloubku jiný, a obsah kyslíku v prostoře.

Co se týče otravy z CO2, tak tu taky plácáte nesmysly. CO je sice toxičtější, ale CO2 je také toxické, viz: Toxikologické hledisko

3 % v ovzduší člověk nereaguje. 5 % způsobuje závratě, nouzi o dech, ospalost. 8-10 % bezvědomí a smrt. Při 20 % se člověk náhle zhroutí, smrt nastává do 5-10 minut.

Nebezpečí hrozí například v silážních či kanalizačních prostorech.

Možná jste dobrý potápěč, ale znalosti máte dost hrozné.

Mimochodem, zjistěte si na jakém principu fungovala třeba rekuperace vzduchu u programu Apollo. Docházelo převážně k vychytávání CO2, a postupnému doplňování kyslíku, kterého tam ale nicméně i při poruše bylo dost na případný návrat.
Uživatelský avatar
Viky_CZ
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2117
Registrován: ned led 02, 2011 1:00 am
Reputace: 30
Bydliště: Tynec n/L
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Viky_CZ » sob čer 15, 2013 12:26 am

Monty: Kravina jo? Koukam, ze jsi ve skole moc nedaval pozor.

Staci si vsimnout, jak rychle chladne caj bez michani a s michanim. Podle toho co rikas by to bylo uplne jedno. Ale presto si pro jistotu moc horkej caj michas, ze jo?

Jedine by te omlouvalo, jestli caj chladis vyhradne rumem, coz je samozrejme legalni metoda, ovsem fyzikalni princip je jiny. ;-)

Edit: Trochu jsem si dal praci a sve tvrzeni jsem se pokusil kvantifikovat. Voda vede teplo cca 600x hur nez med, 400x hur nez hlinik, 100x hur nez zelezo, 3x hur nez led, 2x hur nez beton, priblizne stejne jako cihly, sklo a skvarobeton, 20x lip nez penovy polystyren, 30x lip nez vzduch.

Tomu morsti vlci rikaji "dobre vede teplo"? :mad: Rekl bych zhruba tak: pekny h*vno.

Zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Tepeln%C3% ... _vodivosti
Uživatelský avatar
MartinB
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1058
Registrován: čtv led 19, 2006 8:02 pm
Reputace: 70
Bydliště: Praha

Příspěvekod MartinB » sob čer 15, 2013 1:09 am

Ano, je to pravda se spotřebou kyslíku, upsal jsem se v jednotkách.
:sorry:

Ad Váš další text:

Netušil jsem, že člověk dýchá při potápění jinak než jindy :o - to je možná objev na Nobelovku ;)

A proč by mělo být srovnávání s potápěním nesmysl, je to právě to ono, dýchání vzduchu pod tlakem, se všemi důsledky, které s tím souvisí. Zrovna v této činnosti je velmi podrobně vyzkoumáno a vypracováno jak to s dýcháním je.

Vypadá, že o tom vůbec nic nevíte, něco jste vygooglil a evidentně bez dalších souvislostí.

Psal jsem o bezpečné nejnižší hranici obsahu kyslíku(parciálním tlaku), to je tlak při které je organismus kyslík ještě spolehlivě přijímat, při nižším tlaku nastávají problémy, organizmus se dostatečně neokysličuje, ještě při nižsí hranici hyne - a ten parciální tlak vůbec nesouvisí s hloubkou, ta je ve všech hloubkách stejná.
Domnívám se, že jste to zřejmě správně nepochopil a píšete o hranici parciálního tlaku O2, která naopak souvisí s vysokým parciálním tlakem O2. O2 se pak dle tohoto tlaku a délky expozice stává toxický (proto jsem zmiňoval literaturu o Nitroxu)

Nepíšu náhodou o tom CO2 totéž ???? Myslíte, že při dýchání v uzavřeném prostoru bez přidávání O2je možné se prodýchat se na hladinu CO2 20% ? Určitě ne, takže proč to v této souvislosti zmiňovat oněch 20% ??? Záměrně jsem vynechal, abych nevnášel pro daný problém zbytečné informace.

Když už jste zmínil "rekuperaci" vzduchu, to nebylo v Apollu nic nového, převratného. Například německý potápěč Hans Hass používal přístroj který funguje na tomto principu už před druhou světovou válkou, v hornictví taky dlouho,....
Ano, máte pravdu, že pokud dojde k poruše absorbéru CO2 a O2 je stále přidáván, vznikne problém s přebytkem CO2, přesně jak píšete. Ale to bych řekl nebyl problém toho člověka v "bublině" na záchodku.

Ten případ toho člověka, který byl v té lodi byl se dal vyzkoušet/nasimulovat tak, že si uvážete na hlavu igelitovou tašku. Na co myslíte, že by jste zemřel? Na udušení = nedostatek O2 nebo na otravu CO2?

Ať si to každý přebere, dohledá jak chce, nehodlám se dále angažovat.

Nic ve zlým, samozřejmě. Diskuze, argumentace, na jedné straně je to špatně, každá si myslí, že na té druhé, to je normálka, ne?
Uživatelský avatar
Monty
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1124
Registrován: pon lis 28, 2005 4:47 pm
Reputace: 6
Bydliště: EU

Příspěvekod Monty » sob čer 15, 2013 7:16 am

Viky...začínáš být nebezpečný....a to hodně...Právě díky tomu,že voda má velkou tepelnou kapacitu,myslím že z běžných látek na zemi největší,proto se nejčastěji používá jako chladící médium(i topné)...jinak a srozumitelněji řečeno potřebuje přijat velké množství energia,na to aby se ohřála a a stejné množství energie vydá,aby ochladla...Přestaň kuwa drízdat....Víš kolik škody s tím naděláš...Co má společné horký čaj s tím už nemám ani páru,ale pleteš dvě na tři a to už v nóbl stylu...Naposledy...Voda hodně tepla(energie) odebírá a taky vydává(k ohřátí,nebo ochlazení),né ho vodí (spíše...já navím jak to říct,abys to pochopil,ty Ensteine...asi konzervuje...???)a to díky své tepelné kapacitě,a o tom to v tomto případě je...Zbytek,jak napsal Martin...Než by tě zabilo CO2,jsež už dávno mrtvej z nedostatku O2...proto jsem psal,že o tom se není zapotřebí bavit.A to by tě nejspíš daleko předtím zabila hypotermie...

Kluci...Přestaňte drízdat kraviny,aniž by jste věděli,o čem melete...Začíná to být už tady dost velký problém.

howk
Monty

Brine...Parciální tlaky se sice stlačením mění,nicméně ne jejich poměr a si by bylo lepší tady neuvádět parciální tlaky plynů ve vzuchu,ale jejich objemovou hodnotu v %.Ta je konstantní i po stlačení a mění se jenom dýcháním.
Uživatelský avatar
Monty
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1124
Registrován: pon lis 28, 2005 4:47 pm
Reputace: 6
Bydliště: EU

Příspěvekod Monty » sob čer 15, 2013 9:00 am

Viky....abys to pochopil na tomhle konkrétním případě,bo fyzika ti asi není moc blízká,ještě jednou a naposledy.....
Ponořím Tě do cca 16°c studené vod o objemu 1000 litrů,což se rovná 1m3. Na to,aby jsi tuto vodu ohřál na 17°c,musí voda přijmout energii 4.180 kJ(počítaje vodu bez rozpuštěných látek v ní) a to z tvého těla...To uznáš,je dost....hodně dost....Na to,aby jsi mohl dlouhodobě přežít v této vodě bez podchlazení,jenž by ohrozilo tvůj život,potřebovat bys tělem ohřát tuto vodu na minimálně 35°c. to jest vydat 79.420 Kj...no...to by jsi musel mít asi hooooodně veliké zásoby tuku,aby jsi tohle zvladl...To by jsi musel být minimálně vorvaň.Pro porovnání...u běhu,kdy uběhneš 10 km za hodinu spálíš přibližně 2700 kJ( to je taky dosti závislé od tvé váhy) ...to jenom pro příklad.
A jak vidíš,je to jenom 1m3 a to počítám absolutně uzavřenej prostor bez možností cirkulace s tím,že okolní teplota bude stejná,jako teplota vody.Do výpočtů není zahrnut ohřev vzduchu od právě ohřáté vody,jehož tepelná kapacita ji cca 1/4 v porovnání z vodou a to je pár kJ navyše,že.A to už vůbec nepočítám výměnu tepla vody s nádobou,ve které budeš a tvůj pohyb...To je dalších pár kJ navíc....
Takže jak dlouho si myslíš,že bys přežil...???Pokud teda nejsi velryba.

howk
Monty

No a v tom konkrétním případě,by ti na ohřev vody k přežití nestačil ani desetinásobek vydané energie ve formě tepla tělem,bo teplo by v tomto případě bylo rychle odváděno okolním prostředím a to díky tepelné výměně...tam by jsi musel ohřívat trochu jiné množství vody a nejen tu.Obrácené by to bylo v přímem rozporu z druhým termodynamickým zákonem.

A abych nezapomněl,tak nakonec....máš představu,kolik O2 by tělo spotřebovalo pro spalování cukrů a tuků u takového výdeju energie...????To by a to ani náhodou nebylo 1/4 litru čistého O2 za minutu...
Uživatelský avatar
DonTragedy
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 138
Registrován: pon úno 20, 2012 1:00 am
Reputace: 6
Bydliště: Praha

Příspěvekod DonTragedy » sob čer 15, 2013 10:38 am

Niet nič lepšie ako kus presnej informacie a nepresný názor :lol:

1. Voda je dobrý vodič tepla, preto sa používa na chladenie.
2. Skutočne na ohriatie potrebuje veľké množstvo energie
3. Neohrievate celý oceán, ale len vrstvu okolo seba
4. Vačšina ľudí umiera na podchladenie a nie na utopenie - a to aj v tropoch (alebo sa utopí, lebo chlad sposobí apatiu a ochabnutie svalov...)

No a vyplýva z toho jednoduché:
čím človek menej sebou mece, tým menej sa ochladzuje - nohy spolu, ruky pri tele (príručka RYA Jak přežít na moři - ochladzovanie je 26x rýchlejšie ako na vzduchu)
tabulku mám len na vodu o teplote 10 stupňov a tam človek umre po 3-4 hodinách
Aj oblečenie vo vode bráni ochladzovaniu (je doporučené sa obliecť)

Vobec netušíme aký mal okolo seba priestor, nakolko sa voda okolo neho menila a podobne, takže kto vie ako to bolo
david
moderátor
Příspěvky: 5261
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 148
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » sob čer 15, 2013 10:51 am

DonTragedy píše:Niet nič lepšie ako kus presnej informacie a nepresný názor :lol:

1. Voda je dobrý vodič tepla, preto sa používa na chladenie.


omyl, voda je velmi mizerný vodič tepla. teplo se ve vodě přenáší prouděním, nikoli vedením. na to narážel Viky a Montymu to nedošlo
Uživatelský avatar
geronimo
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1986
Registrován: čtv říj 26, 2006 2:00 am
Reputace: 93
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod geronimo » sob čer 15, 2013 11:02 am

Nevím proč se hádáte a vzájemně urážíte....
dotyčný rybář měl k dispozici 120 cm vzduchu, předpokládám že ve větší části nebo i v celé lodi, ne jen na záchodku, což může být i desítky metrů krychlových vzduchu.....
nevíme jak byla loď velká, výška kajut asi nebude moc přes dva metry, tak tam možná měl 80 cm vody ? ani ne po gule.... :?
Uživatelský avatar
Monty
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1124
Registrován: pon lis 28, 2005 4:47 pm
Reputace: 6
Bydliště: EU

Příspěvekod Monty » sob čer 15, 2013 11:08 am

Jenom pro upřesnění
Bod 1....nepřesná interpretace...proč,už jsem vysvětlil...jinak by to bylo v rozporu s bodem 2
Bod3...trochu nepřesná interpretace...V podstatě,a to díky tepelné výměně ohříváš celý oceán...trochu nadneseně řečeno.Sice ohříváš jenom vodu která je v kontaktu z tělem,nicméně teplo s té ohřáté vody je zase odváděno vodou okolitou (druhý termoregulační zákon)

Oblečení jenom částečně brzdí tepelnou výměnu a to díky menší cirkulaci ohřáté vody mezi tělěm a oblečením a jeho tepelným odporem....Neoprénový oblek tohle,díky minimu vody,kterou docela rychle a bez velikého výdeji energie ohřeješ a tepelnému odporu neoprenu sráží na minimum.Taky největší komfort tepelný poskytuje suchy pot.oblek(neopren,trilaminát-ten ale potrebuje podoblek,bo přímý kontakt z kůží by teplo odvádělo taky dost rychle) a ještě líp napuštěný argonem.Mokrý neopren,díky minimální cirkulaci vody,kterou stíhá tělo ohřívat,taky ztráty tepla redukuje v podstatní mířě...a ještě trochu líp polosuchý oblek.....tento technicus terminus ale mnoho potápěčů neuznává,bo buď je oblek suchej,nebo mokrej...Nicméně,v polosucháči je cirkulace vody,proti mokrému obleku podstatně redukovaná.
Co se týče toho metání ve vodě...na odvod tepla má podstatný vliv i plocha,která k výměně tepla slouží...Proto ruky u těla a nohy spolu,pokud možno do klubíčka...No a že v klidu umrzneš i ve 25°c teplé vodě je chronicky profláklej fakt...Jenom to nebude za 3 hodiny,ale budeš se tam čvachtat o něco déle.

howk
Monty
Uživatelský avatar
Monty
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1124
Registrován: pon lis 28, 2005 4:47 pm
Reputace: 6
Bydliště: EU

Příspěvekod Monty » sob čer 15, 2013 11:17 am

Davide...aniž bych zase věděl,o co go a co mi zase nedošlo,píšeš taky trochu hloupost...I když je voda mizernej vodič....jeden z nejhorších,přesto i v ní k tepelné výměně dochází a to i bez cirkulace.Musí...jinak by to bylo v rozporu z nultým a druhým termoregulačním zákonem...Boha,na to jsem nepřišel já,nato přišli chytřejší palice...Pokud ale chceš tvrdit,že je to jinak,než jsem řekl,tak mi to vysvětli a pokud možno použitím relevantních argumentů....zatím žiju s tímhle. :hmm: ...a zbytek světa,jenž mají alespoň elementární znalosti fyziky a nebo minimálně o fyzikálních vlastnostech vody.

howk
Monty

a aby zase někdo se nechytal neúplného vysvětlení...to by asi daleko přesahovalo rámec tohoto topicu,tak na tepelné výměně se nepodílí jenom velikost plochy,k výměně sloužící,ale taky gradient tepla...Čím je rozdíl teplot větší,tím rychleji výměna tepla probíhá....Debatovat tady o vrstvení,že teplá voda je lehčí jak studená a podobné věci by bylo zcela irelevantní...tedy alespoň v tomto případě.
Uživatelský avatar
Milos
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 659
Registrován: pát zář 14, 2007 2:00 am
Reputace: 4
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Milos » sob čer 15, 2013 11:34 am

Pokiaľ nedochádza k prúdeniu vody, je prenos tepla vedením vo vode dosť slabý.
Príkladom je bojler - nádoba s ohriatou vodou. Teplá voda sa odoberá zhora, studená sa privádza zospodu. Voda zostáva dosť dlhý čas (niekoľko dní) nepremiešaná a rozdelená vo vrstvách podľa teploty (stratifikácia vody).
Takže ak voda okolo tela kuchára v malom uzavretom priestore neprúdila, taktiež lebo sa moc nehýbal, respektíve aj mohol byť dosť naobliekaný, tak mu postačilo podobne ako potápačovi v neopréne zohriať iba tenkú kontaktnú vrstvičku vody okolo seba.
Relatívne slabý prenos tepla vedením medzi vrstvami mohol istý čas dokázať energeticky vykryť.
Samozrejme stratifikácia mohla pomôcť iba vďaka uzavretej nehybnej vodnej mase, v otvorenom mori je človek vystavený prúdiacemu vodnému médiu a stráca teplo podstatne rýchlejšie.
Taktiež mohlo pomôcť že bol ponorený iba časťou tela, dôležité časti ako horná časť trupu a hlava, mohli byť vynorené.

Ale aj tak prežiť uvedené a navyše dokonca z toho v tej tme nezblbnúť je dosť neuveriteľné. :?
Naposledy upravil(a) Milos dne sob čer 15, 2013 11:46 am, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Viky_CZ
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2117
Registrován: ned led 02, 2011 1:00 am
Reputace: 30
Bydliště: Tynec n/L
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Viky_CZ » sob čer 15, 2013 11:41 am

Pokusim se dodat jeste dalsi relevantni data, ktery snad dobre ilustrujou, ze tepelna kapacita a vodivost jsou hrusky a jablka (doporucuji venovat pozornost medi a mosazi).

http://www.fyzika.net/view.php?cisloclanku=2007091901

Pokud ani tohle nepomuze, nezbyva nez konstatovat, ze fyzika funguje podle svych zakonu, at uz je chapeme nebo ne, dokonce nam nas nazor ani nezabrani se potapet v mokrym obleku, coz by podle tech Montyho gigajoulovych teorii vubec nebylo mozny.

Edit: Dekuju Milosi, kdyz ne na caji, tak na bojleru to je pekne nazorny. Jenom doufam, ze nikdo tady na foru nebude potrebovat tyhle teorie prakticky overit v podobny situaci jako ten kuchar.
Uživatelský avatar
Monty
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1124
Registrován: pon lis 28, 2005 4:47 pm
Reputace: 6
Bydliště: EU

Příspěvekod Monty » sob čer 15, 2013 12:09 pm

Aniž bych nemohl nesouhlasit...předsi jenom...Už jenom dýcháním,i když jinak zcela nechybně, by cirkulaci vody urychlilo,na druhou stranu,jakž je zase už chronicky profláklej fakt,největší podíl na ztrátě tepla z částí těla má hlava a to plných 25%.Proč,si můžete nastudovat jinde.A tu měl nejspíše nad vodou,že.Nicméně,bráno do důsledků některých interpretací tady,bych si,za ideálních podmínek ohřál tenkou vrstvu vody kolem sebe a byl bych v pohodě....tak to není...proč jsem už napsal dost krát.I když by,díky tepelné kapacitě vody pak výměna tepla probíhala pomaleji,tak zcela jistě rychleji,než by bylo tělo schopno to množství odvedené energie vytvářet a proměnit na teplo.U těchhle situací má tělo několik obranných mechanizmů,s něhož třeba to,že se za chvilku začne člověk klepat jako listy osiky...svaly mezi sebou díky tření vytváří teplo...Na to ale taky spotřebovávají značné množství energie,jenž přes energii kinetickou,třením transformují na teplo.Těch obranných mechanizmů těla proti podchlazení je ale více.A i když se tady bavíme jenom v čistě hypotetické rovině,bo jak to tam doopravdy bylo a zda vůbec bylo se netroufám odhadovat,tak to,jak to bylo článkem podáno mně vyšlo asi tak,jak jsem řekl...Nejvážnější problém v 30 pod vodou by asi byla hypotermie...Dokázal li by pak zabránit ztrátě tepla,třeba tím,že nebyl ve vodě(o čemž dost pochybuju) druhý vážný problém by byl O2...Toho u stresu a zimy spotřebovával asi několikanásobně víc,jak v klidovém stavu.Toxicita CO2 pak už moc roli nehraje,bo než by hladinu CO2 dýcháním zvýšil na toxickou a zdravíohrožující koncentraci,byl by dávno mrtev pro nedostatek O2.

howk
Monty
Uživatelský avatar
Monty
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1124
Registrován: pon lis 28, 2005 4:47 pm
Reputace: 6
Bydliště: EU

Příspěvekod Monty » sob čer 15, 2013 12:17 pm

Ježiši Kriste....Viky...co to sem furt pleteš...Co to má v tomto případě společné s tím,že by umrzl...O co ti jde...??? A ještě,kde jsem to psal,že v mokrým neoprenu se nedá potápět...???? Kuwa to už si příčetný a nebo neumíš číst a nebo čistě účelově deformuješ to,co jsem napsal a vytrháváš z kontextu...???...Jsi schopný užívat argumenty relevantní,nebo jseš jako zaseklej gramofon...??? Když někoho za podobné keci a nesmysli pošlu se cenzórovat,tak to mně jdou moderátoři umlátit....a za takovéto nesmysli tady nikdo necekne...???...No nic...končím...Vysvětli se dá vše,bohužel nikoliv všem.

howk
Monty

Ale aby to nebylo zase jinak,tak to do kostky shrnu...Na to,abys v té vodě neumrzl,bys ji potřeboval ohřát na tělesnou teplotu...Kolik energie by jsi k tomu spotřeboval jsem ti cca vypočítal...Jaký je rozdíl mezi tepelnou vodivostí a tepelnou kapacitou je mně známo už z dob školních.a právě to,že voda je špatný vodič,to zase jenom díky vysoké tepelné kapacitě,ti teplotu z těla odvádí rychle,bo nejsi schopen,a to opět díky vysoké tepelné kapacitě vody ji ohřívat tak rychle,aby tělo neztrácelo teplotu rychlým tempem.Čím větší plocha těla a teplotní gradient,tím rychleji.Pokud jsi ještě něco nepochopil,už pak nevím...
Naposledy upravil(a) Monty dne sob čer 15, 2013 4:15 pm, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Viky_CZ
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2117
Registrován: ned led 02, 2011 1:00 am
Reputace: 30
Bydliště: Tynec n/L
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Viky_CZ » sob čer 15, 2013 1:01 pm

Ukonceme tuto debatu.

O co mi jde? Vadi mi, ze prohlasujes, ze stojici voda dobre vede teplo i kdyz je to evidentne blbost. Vadi mi, ze prohlasis moji celkem drobnou poznamku za kravinu, aniz bys byl ochotny se nad tim aspon malinko zamyslet.

Ze v nehybny vode se nehybny telo ochlazuje radove min nez v proudici, to je fakt. Muzes napsat jeste 2 stranky, stejne se to nezmeni, dokud nepochopis jadro problemu nema cenu pokracovat.

Howgh.
(tentokrat ja)

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti