Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Všechno možné o stavbě lodí, materiálech, způsobech spojování materiálů, technologiích, konstrukcích lodí a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Pepa, david, vilma

Uživatelský avatar
ficcus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1622
Registrován: stř pro 28, 2005 7:02 pm
Reputace: 30
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod ficcus » sob led 16, 2021 1:41 pm

BigTwin_Jirka píše:Tahle loďka by se mi líbila z hliníku. Pohon bych volil ústrojím z jet ski a záložním desetikoňovým přívěsným motorem. Ale já to nestavím že. Takže přeju hodně radosti s projektem.


BigTwine, takové myšlenky také mívám.
Ale za prvé - neumím s hliníkem.
A za druhé - to bych musel ten projekt předělat a na SPS ho doložit všemi potřebnými výpočty ... a to také neumím:-)
Uživatelský avatar
ficcus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1622
Registrován: stř pro 28, 2005 7:02 pm
Reputace: 30
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod ficcus » sob led 16, 2021 1:45 pm

andrej píše:A nebude to to nejaká Polská obdoba ??? myslím že sa predáva aj ako skladačka
http://szkutnikamator.pl/index.php/jach ... 142-bonito
Andrej


Bonito je koncepčně sice stejná loď, ale úplně jiná.-) Ten Tramp 23 je, zdá se, okopírovaný Down East 23.
Uživatelský avatar
ficcus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1622
Registrován: stř pro 28, 2005 7:02 pm
Reputace: 30
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod ficcus » sob led 16, 2021 2:13 pm

Denis píše:Sendvič z preglejky a vlaminované dnové pozdĺžniky a priečinky plus iné vychytávky som použil pri stavbe svojej motorovky. Aká je skladba dna obšívky pri použití silného motora? Na dno ti pôjde len 6 ks preglejky, rozdiel v cene voči obyčajnej nebude velký. Tá na Baťáku bola zelená.


Na dno padne 6 desek a na boky také 6.
Skladba dna je: 6 mm překližka, spoje dna a boků přelaminované 400 g biaxiální páskou - 2 vrstvy uvnitř a 1 vrstva z venku - na namáhaných místech (zrcadlo, kýl, klunovec) + navíc jedna vrstva pásky zevnitř i z venku. A pak 2 vrstvy biaxial celoplošně z obou stran.
Boky pak mají jen jednu vrstvu biax. z venku.

Ta loď Tramp 23 je také zelená ... i když na té fotce to není skoro vidět;-)
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7399
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 135
Bydliště: Bratislava

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod Denis » sob led 16, 2021 7:23 pm

Tak to mi zmrzol úsmev, ani sa nedivím že to všetci zosilujú a naložia tam viac. Myslel som že v projekte bude 12 mm preglejka :D . Tak jeď podla projektu, treba zvážiť a k celkovej cene a náročnosti prirovnať rozdiel ceny preglejok. Dno je však robené na sklz, škoda to postaviť len na výtlačnú plavbu.
V projekte nie je alternatíva sendviču z Herexu?
Uživatelský avatar
ficcus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1622
Registrován: stř pro 28, 2005 7:02 pm
Reputace: 30
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod ficcus » sob led 16, 2021 7:47 pm

V konstruktérovo FAQ je právě i dotaz: 6 mm ... a není to málo?
FAQ - zajímavá jsou témata "Buildings" a Materials and their use"
Jen pro jistotu - pro neangličtináře ... snad všichni znáte tu funkci překládání textů na webu ... pravým tlačítkem kliknete na cizojazyčný text, zobrazíte volby a vyberete "Přeložit do jazyka čeština".
david
moderátor
Příspěvky: 5678
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 206
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod david » sob led 16, 2021 8:39 pm

Denis píše:Tak to mi zmrzol úsmev, ani sa nedivím že to všetci zosilujú a naložia tam viac. Myslel som že v projekte bude 12 mm preglejka :D . Tak jeď podla projektu, treba zvážiť a k celkovej cene a náročnosti prirovnať rozdiel ceny preglejok. Dno je však robené na sklz, škoda to postaviť len na výtlačnú plavbu.
V projekte nie je alternatíva sendviču z Herexu?

Na služební lodi pro pobřežní pohraničí stráž osm metrů dlouhé se dvěma šestiválci bylo dno z osmičky, bez laminátu. Jen nad vrtulemi bylo zesílení na dvanáct mm. Nemáš představu o pevnosti materiálu.
Uživatelský avatar
ficcus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1622
Registrován: stř pro 28, 2005 7:02 pm
Reputace: 30
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod ficcus » ned led 17, 2021 11:10 am

Denis píše:... V projekte nie je alternatíva sendviču z Herexu?


Ano, lehký pěnový sendvič je doporučen pro stavbu nástavby - kvůli vlivu na těžiště. Ale nenašel jsem na netu nikoho, kdo by tou cestou šel. Všichni ji staví komplet z překližky.

A k tomu zesilování konstrukce ... je třeba zvážit pro a proti. V principu to má být lehká loď a tomu je podřízeno vše. Těžkou loď umí navrhnout a postavit "každý". Konstruktér Jacques Mertens-Goossens si dal hodně práce, aby nízké hmotnosti dosáhl i při zachování vysoké pevnosti. A my mu to pak kazíme:-) Je v oboru 35 let a řekl bych, že na Floridě o lodích ví hodně. Tam snad každá druhá rodina má loď.

Větší váha, větší ponor, nižší rychlost, vyšší spotřeba, ... Sleduji jednoho Rumuna z delty Dunaje - má 2 roky náskok. Udělal na lodi hodně úprav pro komfortnější obyvatelnost - prodloužená kabina s oddělenou koupelnou / WC, vestavěné nádrže, instalace / rozvody jak na mega jachtě - jsem moc zvědav na jeho ponor.
Sorin's DE23
Uživatelský avatar
packa
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1348
Registrován: úte črc 06, 2010 2:00 am
Reputace: 10
Bydliště: Velký Osek

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod packa » ned led 17, 2021 1:07 pm

[quote="ficcus"]No, on ji tu někdo zkoušel vyrábět pod názvem Tramp 23 Cruiser. Ale prý to nějak nedopadlo - problémy s kvalitou. Kdyby někdo věděl podrobnosti, rád bych je znal. Nejlépe se poučíme z chyb druhých, že?

toho Trampa vyrabel v Blansku p.Hřebiček,dělal tušim 2 varianty. Když jsem tam pred 10 roky byl tak jednu mel v hale zrovna rozestavěnou a vypadala docela hezky(ta stavba),jaka bya vysledna kvalita netušim.....ta hala byla naproti Lidlu
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7399
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 135
Bydliště: Bratislava

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod Denis » ned led 17, 2021 2:10 pm

David, ficcus, nepochybujem že to čo navrhol projektant je dobré, tam do tých podmienok pre ktoré to navrhoval, hlboké more. Myslím že na rieky kde musíš predpokladať kontakt trupu z dnom , prebehneš v sklze cez kmeň stromu, blbečkov v plavebnej komore a pod. by som bol trochu náročnejší.
Teda trup nemá alternatívne riešený z penového sendviču? len nadstavbu?
Uživatelský avatar
avalon
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 523
Registrován: úte říj 02, 2007 2:00 am
Reputace: 10
Bydliště: Bratislava

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod avalon » ned led 17, 2021 8:38 pm

videl som minule video ako dvaja cesi / muz so zenou splavili Dunaj do Delty na malom laminatovom clne s 2.5hp motorom. Pre niekoho super napad pre niekoho super hlupost. Presne tak ako sa hovori, ze medzi hrdinstvom a zbabelostou je len tenka hranica... 6mm na dno pri 23feet lodke je ? Lodka s LOA 23 feet a hmotnost trupu 680kg je uz ?? ani sa nechcem zaoberat myslienkou, co by som napisal v tejto suvislosti s troma otaznikmi ale faktom stale ostava ze vzdy sa to da dodatocne olaminovat :-) .... Ked tak este o tom rozmyslam, pamtam si jedneho chlapka, co si kupil asi 1.5kg alu kotvu, myslim ze sa volala Fortress a strasne sa tesil lebo kotva mala fantasticke referencie od vyrobcu. Jeho radost ale nahle skoncila po tom ako ju v reale hned po prvy raz pouzil... nikdy nezabudnem na moment ked sme ju tahali z vody na fakt dlhom lane po tom ako sa po x krat nechytila a na ,,obzore,, sa zrazu objavilo nieco plavajuce po hladine priamo k nam :-) Vtedy sme ale netusili ze je to nasa kotva...

jo a stavbalodi.cz / kuknes prehliadac, napises /Blansku p.Hřebiček lode/ das si fotky a najdes svoju lod
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7399
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 135
Bydliště: Bratislava

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod Denis » ned led 17, 2021 9:16 pm

:lol: To si to dobre prifarbil s tou plávajúcou kotvou, ale bola s ňou sranda. Kila som začal úzkostlivo počítať keď som ešte na gumáku vyrazil s Gabom, Murom a Haberom do Moháča a tak som bol naložený, že som sa nemohol dostať do sklzu. Fortresku používam doteraz, Maďari vyžadujú dve kotvy. Počítať kila je správne, ak by dal na dno 8 mm okume namiesto 6 mm, tak je to ťažšie asi o 10 kg. To by som radšej zobral menej vína :D .
Uživatelský avatar
ficcus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1622
Registrován: stř pro 28, 2005 7:02 pm
Reputace: 30
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod ficcus » ned led 17, 2021 9:53 pm

avalon píše:... vzdy sa to da dodatocne olaminovat :-) ...


Díky za plán B :-)
Uživatelský avatar
avalon
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 523
Registrován: úte říj 02, 2007 2:00 am
Reputace: 10
Bydliště: Bratislava

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod avalon » pon led 18, 2021 9:40 am

Denis, ja som uz aj zabudol ze aj ty si mal taku kotvu. Ta prihoda sa stala s Martinom ked sme plavali do delty :D
Uživatelský avatar
Andrejjeep
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 526
Registrován: pát lis 07, 2014 1:00 am
Reputace: 30
Bydliště: Hlavná dedina SK

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod Andrejjeep » pon led 18, 2021 9:53 am

No po Tramp-ovi som chvíľu poškuľoval, boli tuším dve verzie, jedna väčšia jedna menšia.

Škoda že v týchto našich bananistanoch nie sú povolené viac koňove motory bez registrácie. Človek by aj uvažoval nad nejakým malým motoráčikom, na brblanie po okolí.

A.
Uživatelský avatar
ficcus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1622
Registrován: stř pro 28, 2005 7:02 pm
Reputace: 30
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod ficcus » pon led 18, 2021 1:47 pm

ficcus píše:... Skladba dna je: 6 mm překližka, spoje dna a boků přelaminované 400 g biaxiální páskou - 2 vrstvy uvnitř a 1 vrstva z venku - na namáhaných místech (zrcadlo, kýl, klunovec) + navíc jedna vrstva pásky zevnitř i z venku. A pak 2 vrstvy biaxial celoplošně z obou stran.
Boky pak mají jen jednu vrstvu biax. z venku ...


Nedostatečně jsem se vyjádřil o skladbě "dna", protože před sebou nemáte ty plán a nevidíte tak další souvislosti. Tedy pro úplnost - dno v zadní části lodě (za nástavbou) je významně zpevněno i vypěněním prostoru mezi dnem a podlahou. Z hlediska dlouhodobého pořád nejsem přesvědčen o vhodnosti vypěňování uzavřených prostor, takže tady mám další dilema:-(
Uživatelský avatar
Tajomníček
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 76
Registrován: stř pro 28, 2005 1:56 pm
Reputace: 7
Bydliště: Bratislava

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod Tajomníček » pon led 18, 2021 1:56 pm

Kurňa tú Fortress kotvu mám aj ja na Dunaj. Tiež som videl reklamu :D . Ešte som ju neskúšal, lebo celú sezónu som nikde nepotreboval kotviť tak som ju vôbec nepoužil. Hneď ako sa dostanem tento rok na vodu tak testujem a som zvedavý čo bude.
Takže ficcus kotvu dobre uvážiť čo použiješ. Držím palce a veľa trpezlivosti som stavbou. teším sa na popis a fotodokumentaciu postupu stavby.
Uživatelský avatar
packa
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1348
Registrován: úte črc 06, 2010 2:00 am
Reputace: 10
Bydliště: Velký Osek

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod packa » pon led 18, 2021 4:21 pm

prosim muze mi nekdo říct jaky je rozdíl mezi kotvou Danforth a Fortress
ficcus-když to funguje na druhe strane světa tak proč by to nefungovako tady?je fakt že bude zaležet na tom jaka ,,pěna,, se použije.před par rokama si taky nikdo nedovedl představit barak z dřevopanelu jako u nich a ted tady rostou jak houby po dešti
Uživatelský avatar
geronimo
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2284
Registrován: čtv říj 26, 2006 2:00 am
Reputace: 156
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod geronimo » pon led 18, 2021 5:10 pm

Pěkně to tu Ficcusovi plevelíte kotvama, co takhle diskutovat o kotvách ve vlákně o kotvách !!! ..... :gun: :gun: :gun: :gun:
Uživatelský avatar
avalon
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 523
Registrován: úte říj 02, 2007 2:00 am
Reputace: 10
Bydliště: Bratislava

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod avalon » pon led 18, 2021 5:15 pm

a uz to zaciiiina :-) ( tema PENA) / Pred par rokmi, v case ked kamos staval 8m vytlacnu lod, objednaval som si myslim, ze aj spolu s nim marine Occume preglejku, mysim ze s Jaff holzu. Staval som vtedy 6,5m pramicu na Dunaj vlastnej konstrukcie. Na prvy pohlad kvalitna myslim ze 6 vrstvova preglejka. Pramica bola cisto drevo preglejka bez laminovanych spojov ci olaminovaneho dna, natreta 2 zlozkovou epoxid farbou Hempel. Super lod, velmi lahka, velmi rychla s malym ponorom, skladovana vzdy na suchu!!! Presli 3 roky a zrazu .... Nastupujem do lode a nieco mi pukne pod nohami. Nevenujem tomu pozornost az do momentu ked vidim v lodi vodu.... V kratkosti, 12mm preglejka totalne zhnita v celom svojom priereze a drzia ju iba vonkajsie dve vrstvy + epoxidova farba. V zapati, spicatym nozov vyrezavam celkom velke zhnite miesto, tak ako keby som rezal hrubsiu kartonovu krabicu.... No a kamarat s identickou preglejkou a 8 m tlacakom ??? The same problem... Dobra rada znie : pozor na Occume plywood od Jaffholz, maju vraj viac typov a ta co ma zjavne svetle vrstvy (vraj topol) a relativne malu hmotnost je ta co som mal ja a vraj nie je ani marine...

Co sa tyka PENY / budes sa asi musiet buchnut po vrecku a kupit 2 comp. epoxy foam napr. od Havla...

Fortress a Danforth je vpodstate tvarovo to iste, F. je ale made of alloy
david
moderátor
Příspěvky: 5678
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 206
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod david » pon led 18, 2021 5:28 pm

Než topol ofornýrovaný okume, to je lepší česká obalovaci borovice nebo smrk.
A kotva má být těžká, jinak plave po proudu, vyzkoušeno s železnou dahntforkou na Labi v Německu.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7399
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 135
Bydliště: Bratislava

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod Denis » pon led 18, 2021 6:05 pm

Otázka je akú penu predpisuje projektant. Či obyčajnú PUR, Epoxidovú, alebo Polyuranovú 2K - dvojkomponentnú. Epexidovú od havla som skúšal, ale to napenenie nie je nič moc. 2K PUR je vraj na 85 % nenasiakavá, čo to znamená v praxi ťažko povedať. Ja by som nevypeňoval.
Červík kupoval v JAF Holz grécku preglejku, podarilo sa mu ťuknúť do kameňa pod vodou, praskol laminát, ale dieru ani prasklinu nebolo vidieť, pomaly nasalo a zhnilo. Aj toto je dôvod prečo som vyslovil pochybnosť, či olaminovaná 6mm preglejka stačí. Konštruktér má pravdu keď tvrdí, že 6 mm preglejka je hrubá 10 mm a to je omnoho väčšia pevnosť ako preglejka 10 mm. Stačí to však ak ostane loď visieť na kameni, alebo nebodaj nabehne? V Nemecku na Dunaji keď som pristával pri Valhale, tak v ramene bola vysypaná kopa kameňov pár metrov pri brehu, išiel som krokom, ale to stačilo že som na tie kamene vybehol a museli sme z lode vyliezť aby sme ju stiahli na vodu. Kamarát preskackal cez výhon, proste také prípady sa pri cestovaní stávajú.
Uživatelský avatar
bvp1
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 94
Registrován: čtv črc 28, 2011 2:00 am
Reputace: 0

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod bvp1 » pon led 18, 2021 6:20 pm

david píše:Než topol ofornýrovaný okume, to je lepší česká obalovaci borovice nebo smrk.
A kotva má být těžká, jinak plave po proudu, vyzkoušeno s železnou dahntforkou na Labi v Německu.

Nepatří to do této diskuze, ale opravdu by mě zajímalo, která česká obalovací borovice (myšleno překližka) je vhodná pro stavbu lodi, resp. který výrobce ji jako vhodnou třeba jen doporučí? Mám vyjádření dodavatele překližek o obalových borovicových překližkách jako nevhodných pro stavbu lodí.
Uživatelský avatar
ficcus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1622
Registrován: stř pro 28, 2005 7:02 pm
Reputace: 30
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod ficcus » pon led 18, 2021 7:12 pm

Ad pěna - je tu nějaký profi "pěnař", který by dal ověřený tip? Nenasákavost a kontrolovatelné pěnění (ne živelné, až mi to prohne dno:-)

Ad překližka - zatím je nejblíže mé představě Okoume Marine překližka (certifikace RINA) od výrobce Nord Compensanti z Itálie.
100% Okoume s voděodolným lepením. Komunikace je s nimi výborná. Asi pro ni pojedu ... až to půjde trochu jednodušeji:-(

Ad skladba obšívky - konstruktér Jacques Mertens mi obratem zodpověděl všechny otázky;-) Pro "vnitřní vody" s větším rizikem tvrdších kontaktů nepřidávat mm překližky, ale přidat vrstvu skelné tkaniny na spoje (biax) i plošně (plátno).

Ad kotva - mám pořád pár kusů křížové skládací kotvy alá Maris a na přehradách kotvím na závaží;-)

Tož zatím tak.
Uživatelský avatar
JK
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 286
Registrován: pát kvě 11, 2007 2:00 am
Reputace: 5

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod JK » pon led 18, 2021 8:06 pm

17stopa lod ze 4mm 100% okume, ve dne zvenku 2x kepr aeroglas po 165g/m2, zevnitr jedna vrstva skla 165g. Ve spoji + jedna vrstva pasky 165g zevnitr na kylu kevlarova 40mm siroka kevlarova paska.
Prezila zatim vsechno, jizdy v ledu, pres potopeny hraze, najeti do zahozovyho kamene, triskani v komorach a s ostatnima lodema pri zachrane na volny vode.
Pri konstrukci dna, kterou ma tvoje lod a hromade skla kterou ti predepisuje konstrukter bych se 6mm preklizky vubec nebal. At se dari.
Uživatelský avatar
ficcus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1622
Registrován: stř pro 28, 2005 7:02 pm
Reputace: 30
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba 1. Down East Cruiser 23 v ČR :-)

Příspěvekod ficcus » pon led 18, 2021 8:16 pm

JK, to mluvíš asi o Tvém lehkém mořském kajaku, že? Ten ale nemůžeš srovnávat s lodí přes tunu kde té kinetické energie v okamžiku nárazu bude řádově více. Ale jsem rád, že ti TO funguje :D

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 17 hostů