Nýtování na stěžeň

Všechno možné o stavbě lodí, materiálech, způsobech spojování materiálů, technologiích, konstrukcích lodí a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Pepa, david, vilma

Uživatelský avatar
ficzech
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 187
Registrován: stř lis 30, 2011 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Nýtování na stěžeň

Příspěvekod ficzech » čtv kvě 05, 2016 9:53 pm

Ahoj,
chystam se na duralovy Selden stěžeň přidělávat nerezové stupačky, které budou sloužit jako žebřík na vrchol stěžně. (plachetnice na moři)
Stupačky budu na stěžeň nýtovat. Otázka je, jaké nýty použít? Jestli nerezové nebo hliníkové ?

Do duralového stěžně by asi správně měly být hliníkové, ale nevím jestli si to bude rozumět s tím nerezem těch stupaček a jestli to nebude spolu nějak reagovat a korodovat. Případně jestli použít nějaký antikorozní přípravek na nýty i na styčnou plochu mezi stupačky a stěžeň. Asi něco jako Duralac, pokud u nás něco takovéhe seženu. Nějaké tipy a rady?
díky
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1085
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 162
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod Pavel-Sulc » čtv kvě 05, 2016 10:47 pm

Ahoj, nýtovat na hliník do slané vody jen nýty Monel. Nerez a hliník se nemají rádi. Nevím jestli jsou stupačky na stěžeň dobrý řešení. Stejně bych chtěl být jištěn výtahem.
Uživatelský avatar
ficzech
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 187
Registrován: stř lis 30, 2011 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod ficzech » čtv kvě 05, 2016 10:54 pm

Ahoj,
no krome stupacek budu pridelavat i dalsi drobnosti jako kladky na lazyjacky, lazybag, stoppery, takze bych se nytovani stejne uplne nevyhnul.

Zrovna prochazim internetem a taky sem narazil na par tipu na monel nyty. Nevis, jestli se daji sehnat v Cechach? Nemuzu je pod timhle terminem najit.
Diky
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1085
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 162
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod Pavel-Sulc » čtv kvě 05, 2016 11:09 pm

Jéje to nevím jestli jsou v Česku k dostání. Jsou ale velmi pevné a musíš mít pořádný kleště, nejlepší na stlačený vzduch, zvláště pokud budeš nýtovat 6,3mm nýty.
Jooo a monel je svinsky drahý.. 6,4 x 12, 2ks stojí tady 48 SEK x 3 = 150 czk
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1085
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 162
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod Pavel-Sulc » pát kvě 06, 2016 5:37 am

Monel je slitina vynalezená v roce 1901 Robert Crooks Stanley, který pracoval na International Nickel Company, INCO.
Jméno Monel slitina byla vybrána na počest hlavy INCO, Ambrose Monell.

Slitina se skládá z 65 až 70% niklu, 20 až 29% mědi, 2-5% manganu, stopy železa, hliníku, křemíku, titanu a síry.

Tento materiál má mnoho dobrých vlastností:
pevnější než ocel
antikorozní
kujný
dá se svařit a pájet
kalitelný
Uživatelský avatar
smucek
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 250
Registrován: pát črc 03, 2009 2:00 am
Reputace: 5
Bydliště: Sobotka

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod smucek » pát kvě 06, 2016 9:10 am

Nýty sem našel na téhle adrese eu.shop.bossard.com/cz/cz/23392/valcove-koliky-nyty-zavlacky/nyty/trhaci-nyty-pop/bn-920_trhaci-nyty-s-plochou-hlavou
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1085
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 162
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod Pavel-Sulc » pát kvě 06, 2016 9:47 am

Smuckek - tohle je divný co jsi poslal:
BN 920
Trhací nýty s plochou hlavou
Monel
pozinkováno modře
• ~UNI 9200 A
• ~CSN 022391
• Nýt: Monel pozinkovaný-modrý
• Trn: ocel pozinkovaná

Pozinkovaný?????? To je blbě. Monel je praktisky druh nerezu a zinkovat????

Podívej se na :
http://www.hjertmans.se/search?q=popnit
Mají webshop.
Naposledy upravil(a) Pavel-Sulc dne pát kvě 06, 2016 10:11 am, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
smucek
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 250
Registrován: pát črc 03, 2009 2:00 am
Reputace: 5
Bydliště: Sobotka

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod smucek » pát kvě 06, 2016 9:52 am

Tak jim tam napiš, že vyrábějí divné nýty.
Uživatelský avatar
ficzech
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 187
Registrován: stř lis 30, 2011 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod ficzech » pát kvě 06, 2016 11:29 pm

Ja nasel jen tohle:
https://www.heyman.cz/standardni-trhaci ... -ocel.html

ale taky tam je, ze jsou pozinkovany, coz mi nejak nesedi a nechapu.

Asi mi nejlip vychazeji nerezove nyty a stycne plochy osetrit Duralacem. Myslite, ze toje spatny napad?
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1085
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 162
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod Pavel-Sulc » sob kvě 07, 2016 7:29 am

S pozinkovanim jsem zmatenej. Nikdy jsem to neslysel ani ted tady o tom nemuzu nic najit. Nas stezen je Selden hlinik a strikany bile. Tenkrat nebyly eloxovaci lazne 16 m a je bez spoje. Kdyz jsem stezen znovu strikal tak jsem sundal kovani a pak znovu nytoval monel nyty ktere jsem kopil v obchode s lodnima vecma. Nenapadlo mi vic studovat. Problem s korozi nemam. Neexperimentoval bych.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7075
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 90
Bydliště: Bratislava

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod Denis » čtv kvě 12, 2016 11:20 pm

Aký dlhý má byť trhací nit? Hrúbky spájaných materialov plus kolko? Vyfučalo mi to z hlavy.
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1085
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 162
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod Pavel-Sulc » pát kvě 13, 2016 4:56 am

Ahoj Denis,
Monell nýty, ø 6,4 mm
Číslo výrobku: 5000_64
Monel je slitina která se používá u nýtů pro použití na lodní stěžně. Slitina nereaguje s hliníkem.
Nýty 6,4x12,7mm, 6,4x18mm
Popnit Monell 6,4x12,4mm
Popnit monell 6,4x18,0mm
Nýty z nerezové oceli nesmějí být použity na stěžně, vzniká galvanická koroze a oslabuje stěžeň. Nýty z hliníku jsou slabé. Délka nýtu je o 1/3 delší než je tloušťka stěžně / ráhna + to se má nýtovat. Obvykle je stěžeň / ráhno 3-4 mm silné
Pevnost 350 kg.
http://www.vikingyachting.se/Files/Bill ... advice.pdf
Co je třeba vzít v úvahu při montáži nových kování
• Chcete-li snížit riziko koroze je třeba izolace mezi kováním a profilem, pokud jsou z různých kovových materiálů. Použijte zinkkromatprimer nebo podobně. Můžete také použít podložky, jako je nylonová deska (Je součástí Selden kování). Zvlášť velké je riziko koroze je-li kování z nerezové oceli, namontován na hliníku.
Riziko koroze se zvyšuje s velikosti dotykové plochy.
Kování z mosazi nebo jiných slitin mědi by nemělo být namontováno tak, aby se dostalo do kontaktu s hliníkem.
Z korozních důvodů je pop-nýt z Monel slitiny nejvhodnější jako montážní komponent, zejména při montáži na tenkostěnné (<3 mm) profily. Ta část pop-nýtu, která je uvnitř profilu stěžně musí mít délku rovnající 1,0 až 1,5 x průměru nýtu. Trn pop nýtu by měl být vždy vyražen protože je vyroben z oceli a rezatí.
• Pokud jsou použity šrouby, musí být izolovány pojišťovacím lepidlem nebo voděvzdorným mazivem.
http://www.seldenmast.com/index.php?id=4298&setLang=en
Uživatelský avatar
tkruska
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 548
Registrován: ned kvě 28, 2006 11:00 am
Reputace: 18
Bydliště: Phobos 21 - Sole Mio

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod tkruska » pát kvě 13, 2016 9:36 am

Normalne tam jebni A4 nyty, ale nez je tam vrazis tak je napatlej tef-gelem https://tefgel.com.au/ nebo https://www.svb.de/de/tikal-tef-gel-korrosions-stopper.html.

Dobre kleste jsou ty pakove jako napr. http://sponkovacky-a-nastrelovacky.heureka.cz/yato-yt-3609/. Delal jsem s nima ted prumer 5mm a uplne bez namahy.

neco malo info take zde http://www.sv-albion.com/itsaboat/replacingtherigging/replacingtherigging(part4).html
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1085
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 162
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod Pavel-Sulc » pát kvě 13, 2016 12:13 pm

Napsal jsem preklad instrukci jednoho z nejvetsich vyrobcu steznu firmy Selden.
Uživatelský avatar
ficzech
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 187
Registrován: stř lis 30, 2011 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod ficzech » pát kvě 13, 2016 4:14 pm

Akorat monel nyty u nas nejsou moc sehnani a uz vubec ve velikosti 4,8x10

Nekolik lidi mi doporucovalo i co staveji lode profesionalne, at pouziju nerezove a osetrim Duralacem.
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1085
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 162
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod Pavel-Sulc » ned kvě 15, 2016 9:13 am

Švédská firma Selden mast vyrábí stěžně od 1960. Tady najdeš informace o produktech a jejich nastavení.
http://www.seldenmast.com/index.php?id=4298&setLang=en
http://www.seldenmast.com/en/technical_ ... tions.html
Různé typy stěžňů a nastavení
http://www.seldenmast.com/files/1456145 ... -540-E.pdf
Při hlavně bočním větru Ti vibruje stěžeň? Prohni ho dopředu spodníma předníma vantama.
Uživatelský avatar
Pepa
moderátor
Příspěvky: 2656
Registrován: pát dub 14, 2006 9:03 pm
Reputace: 17

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod Pepa » ned kvě 15, 2016 2:31 pm

Hluboce teoretických úvah na téma jak nýtovat stupačky tu zaznělo již několik..
Nabídnu trochu praktický pohled.
Zásadní jsou dvě věci.
Jaký požiji materiál (pevnost a vlastnosti)
Jakou vytvořím konstrukci k eliminaci vznikajících sil.
Orientační pevnost nýtu ve střihu /kg/. Pevnosti v tahu můžeme brát pro naši potřebu stejnou (i když je trochu větší).
D AL ocel nerez
4 130 200 350
4,8 190 300 450
5 210 350 450
6 350 420 680

Materiál stupaček bych volil AL (hmotnost na stěžni) např. pásovinu 5 (6) x 20(25)
Řekněme že použiji 4 nýty a chlap co poleze na stěžeň může mít 100 kg.
Statické zatížení jednoho nýtu bude 25 kg,
dynamické zatížení řekněme /x2/ 50kg
Bezpečnostní koeficient řekněme 5 (tam začínají lanovky , výtahy a pod.
Vertikální dynamické (dupnutí)zatížení jednoho nýtu tedy bude 250 kg

Jsou li nýty v řadě nad sebou viz první konstrukce stupačky, vzniká daleko nebezpečnější namáhání nýtu v tahu – vertikální složka umocněná pákou. Jde o to, že tělo máte mimo osu šlapek a tak do nich nezbytně vnesete výrazné vertikální (vodorovné)zatížení. Představte si že lezete po zavěšeném lanovém žebříku a jak dramaticky jej prohnete ve vodorovném směru. To je ta síla. V našem případě bude minimálně 50 kg staticky a možná až 100kg dynamicky (v nějaké kritické situaci prudce dopadnete do stupačky.
Tato síla je násobena poměrem pák, přes které na nýt působí. Jedno strana páky je osa nýtu a kraj pásoviny /1cm/
a druhá je délka nášlapu /15 cm/ - uvažujme že síla je zavedena na konci nášlapu. Poměr je 1:15
100 kg x 15 = 1500 kg je reálné zatížení v tahu,
koeficient bezpečnosti 5, = 7500kg
Při 4 nýtech to je 1875 kg v tahu na jeden nýt.
Na toto bych já nevlezl, ani kdyby ty nýty byly "pozlacené".

Řešení této situace vidíte na zjednodušeném obrázku dole (jsem si vědom, že stěžeň je ovál a já si to zjednodušil, jako by byl rovný).
Poměr pák 15:5 = 3:1
100kg x 3 = 300 kg reálných namahání v tahu
Koeficient bezpečnosti 5 = 1500 kg
Zatížení v tahu jednoho nýtu /je jich 6/....= 250 kg
Dalo by se uvažovat o AL 5mm, při použití AL 6mm není dál co řešit.

Samozřejmě lze použít jakýkoliv nýt z jiného materiálu s odpovídající pevností.
To už je na úvaze stavitele. Chybou jistě nebude ani použití nýtů monel (nemám osobní zkušenost). Já jsem chtěl jen poukázat na to, že v tomto případě není prioritní pouze řešení materiálu nýtu, ale především konstrukce stupačky.

Pokud bude použit nýt nerez, v teoretické rovině bude degradován hliník – tedy stěžeň, nikoliv nýt. To se po létech může projevit tak, že nýt bude mít vůli a nášlap se začne uvolňovat - viklat. Nemyslím si, že by se bez takovéhoto varování rovnou utrhl.
Rozumnou revizi – každé jaro nejspodnějším (nejvíce slané vody) pořádně zalomcovat považuji za samozřejmé.
Toliko pouze sedlácká úvaha k zadání vlákna.
Přílohy
STUPAČKY.jpg
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1085
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 162
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod Pavel-Sulc » ned kvě 15, 2016 7:25 pm

Doporučená vzdálenost mezi stupačky na stěžni je 375 – 400mm. posílám několik návrhů stupaček i sklopné. Ve Švédsku se stupačky prakticky nepoužívají. Já lezu na vrchol stěžně v sedačce jištěný dvěma výtahy přes vinšny. V sedačce jsem vždy tak přivázaný, že kdybych omdlel tak nespadnu z 16 m dolů, pravděpodobně na palubu. Nahoře potřebuji obě ruce na práci.
image2.jpg
image2.jpg (8.3 KiB) Zobrazeno 1655 x

image.jpg
image.jpg (2.05 KiB) Zobrazeno 1655 x

29446.jpg
29446.jpg (6.67 KiB) Zobrazeno 1655 x

508-183-04_7614.jpg
508-183-04_7614.jpg (15.95 KiB) Zobrazeno 1655 x

Na prodej je na Blocket:
Maststeg - 33 ks maststeg fabrikat Pace Edwards,nikdy nepoužité. 125 sek za kus celkem cena 3630
http://www.blocket.se/stockholm/Maststeg_65772176.htm
7501485725.jpg
Uživatelský avatar
ficzech
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 187
Registrován: stř lis 30, 2011 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nýtování na stěžeň

Příspěvekod ficzech » pon kvě 16, 2016 5:18 pm

Diky za vycerpavajici odpoved.
Prave tak nejak sem to slysel i vickrat a proto sem si rikal, ze pouziju ty nerezove + je osetrim tim Duralacem.
Stupacky mam ty, co jsi poslal na tom tretim obrazku (29446.jpg). Diry mam navrtany, cekam na Duralac a o vikendu budu nytovat.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů