Výměna bloku pro rollfock

Věčné téma - opravy lodí všeho druhy a všemi dostupnými prostředky. Materiály, postupy. Dobré rady atd.

Moderátoři: Pepa, david, vilma

Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2298
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 146

Výměna bloku pro rollfock

Příspěvekod err_ » pon čer 12, 2017 2:19 pm

Ahoj,
měnil jsem blok, co mám předřayený před rollfockem a zjistil jsem, že vlastně pořádně nevím, co by měl snést. Jestli stačí, když zvládne zatížení 250 kg nebo má unést 500 kg? To samé platí pro lano.

Jaké bloky a jaké lana, resp. s jakou nosností používáte (byste použili) pro plachtu 28,35 m2?
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2298
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 146

Re: Výměna bloku pro rollfock

Příspěvekod err_ » úte čer 13, 2017 12:56 pm

NIkdo?
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3123
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 308
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Výměna bloku pro rollfock

Příspěvekod lynx » úte čer 13, 2017 1:08 pm

Možná to bude tím, že v češtině se pro tu věc, kterou máš nejspíš na mysli, nepoužívá výraz blok, ale kladka.
Stránky výrobce nebo prodejců to neuvádějí?
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2298
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 146

Re: Výměna bloku pro rollfock

Příspěvekod err_ » úte čer 13, 2017 1:25 pm

U vyrobcu se mi to nepodarilo najit. Pokud tedy hledm spravne. Zda se, ze sily nejsou nikterak velke, na druhou stranu ...
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8775
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 120
Kontaktovat uživatele:

Re: Výměna bloku pro rollfock

Příspěvekod Libor » úte čer 13, 2017 1:40 pm

Záleží kde a jak hledáš ;)

A proč zrovna tolik kilo?

Co nese?

Nevede jen lano kolem sloupku k záseku na zádi, případně myslíš tu vzadu co obrací směr?

Lano je ovládací k bubnu, nemá až takovou spojitost s velikostí plachty. Ale slabé se špatně drží v ruce, silné se ti nevleze do bubnu. Je to tedy kompromis a většinou výrobce píše 8 mm, v tvém případě to unese i slabší, ale 6 je tenká do ruky.

Tedy dej největší co se ti tam vejde a z toho to vyjde i nějaká kladka, myslím šíře. Průměr 50-60mm by měl být OK.

Když vezmu např. běžnou značku Furlex a nejmenší model 50S tak píšou zatížení bubnu 300kg a na bubnu má být cca 30 otáček lana. Přes 4 vodící kladky stažené dozadu do kokpitu. první kladka má být taková a tak umístěná aby šlo ovládací lano přímo na buben. Poslední musí bý individuálně vybraná, přizpůsobená, protože každý kokpit je jiný a bude jinak umístěná. Doporučují nějakou větší silnější s min. prac. zatížením 300kg (u větších rollfoků 500kg) . Víc v návodu nepíšou. Z toho bych vyšel.
Stačí?
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2298
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 146

Re: Výměna bloku pro rollfock

Příspěvekod err_ » úte čer 13, 2017 1:49 pm

Diky Libore.

Mam predepsany prumer lana vyrobcem. Je to max 6mm. Tak jsem to tam dal. Kladku jsem mel malou 250 kg stale zatizeni, 350 kg hranicni nosnost. Ale prave jsem ji menil za 400 / 500 kg. Jak predni, tak zadni, kazda bratru za 25,50 EUR. Proto nad tim premyslim, zda to bylo nutne. Ale chtel jsem mit jistotu a z toho plyne i to zjisteni, ze vlastne skutecne zatizeni zejmena na prvni kladce neznam.
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1147
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 178
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Výměna bloku pro rollfock

Příspěvekod Pavel-Sulc » úte čer 13, 2017 1:57 pm

Ahoj, lano musí udržet narefovanou, tedy částečně narulovanou genu v silném větru. My máme Harken rullfopck a lano průměr 8mm.
Block je správný název si myslím. Tady máš několik návrhů na block.
My máme lano protažené v oku podstavce sloupku mantågu, tedy jen tření. Neruluješ v silném větru s plnou plachtou, na rulování jí musíš odlehčit a to tření v oku funguje. Pavel
Rullfockblock.jpg

Lano je vedené okem postraní nohy předního koše. U mantåg nohy je oko kolmo na bok lodi. Foto je po spuštění na vodu a lano ještě není protažené.
20170611_210537.jpg
Naposledy upravil(a) Pavel-Sulc dne úte čer 13, 2017 2:32 pm, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Omen
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1255
Registrován: pon říj 15, 2012 2:00 am
Reputace: 144
Bydliště: Olomoucko

Re: Výměna bloku pro rollfock

Příspěvekod Omen » úte čer 13, 2017 2:25 pm

Chlapci, neznám ty hodnoty, ale bylo by dobré si ujasnit, na co se Err ptá ("blok předřazený před rolfokem"?).
Napadají mě 2 věci:
a) kladky (bloky) vedení lana ovládajícího rolfok a pak Libor správně říká, že vepředu kladka není, jsou tam jen průvlaky nasměrovávající lano k relingům a veškerou zátěž nese zadní kladka (pokud tam je), otáčející směr tahu, jinak už je jen zásek; a Pavel správně říká, že lano samotné nese zátěž tahu částečně zrefované geny (namáhání rolfoku k jeho odvinutí)
b) v Polsku se výrazem blok označuje (taky) kladkostroj, který má na přídi mrtvý muž a který se po postavení stěžně začepuje dohromady. A tady působí tíhové síly stavěného stěžně na rameni mrtvého muže.

Edit:
Teď to čtu znovu a Err se asi nejspíše ptá na tu první variantu. Nejde o mrtvého muže ..... i když ten název :?
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2298
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 146

Re: Výměna bloku pro rollfock

Příspěvekod err_ » úte čer 13, 2017 3:25 pm

Ptam se na kladku, ktera je pred bubnem. Je tam casto, neni pravda, ze je tam vzdy jen pruvlak. Zalezi, jak mas stavenou spici a jak tahnes lano.

Muj (ale nikoli ojedinely) prubeh lana je takovy:
uzel -> navit buben -> kladka na prednim kosi -> kladka na sloupku 2 a 3 -> kladka na zadnim kosi -> vazak na lano rollfocku

A slo mi prave o zatizeni prvni kladky, protoze tam se sila poprve deli. A samozrejme musi unest zatizenou genou. Proto jsem psal jeji velikost. Nenese ji ale celou, je to zredukovano navinem na vlastni rollfock.

---

Block jsem psal jako block. Je to upinatelna kladka, bud otocna nebo s uchem pro sekl. tedy prenosne, pripnutelne zarizeni. Kladkou zpravidla myslim totozny mechanismus, ale s pevne pripevnenou hrideli. Napr. na vrcholu stezne pro vytah hlavni plachty. Kladka je pevne zabudovana. nebo na konci rahna. A kladkostroj je to, co by Omen nazval blokem, tedy system dvoj a trojbloku s nekolikanasobnou redukci lana. Napr. jako kiking, nekdy utazeni zadniho stehu, nekdy jako oteze hlavni plachty.

Treba to spravne neni, ale tolik k memu zrejme neodbornemu a nepresnemu oznaceni jednotlivych komponent.
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1147
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 178
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Výměna bloku pro rollfock

Příspěvekod Pavel-Sulc » úte čer 13, 2017 4:49 pm

Třeba kastblock?????
Kastblock.jpg
Uživatelský avatar
LadaM
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 350
Registrován: stř říj 09, 2013 2:00 am
Reputace: 41
Bydliště: Praha

Re: Výměna bloku pro rollfock

Příspěvekod LadaM » úte čer 13, 2017 5:35 pm

Pokud je moje představa správná, tak ta kladka má víceméně jenom usměrňovat lano na jeho cestě do kokpitu. Proto také většinou stačí průvlak. Hlavní tah částečně navinuté geny nese buben rolfoku a potom je už síla, díky k malému průměru bubnu, resp. krátké páce výrazně menší. Nehledě na to, že ta kladka nese zlomek tahu toho lana, protože probíhá v (asi) malém úhlu vůči ose závěsu.
Takže podle mě zaleží spíš na velikosti kladky ve vztahu k průměru lana, aby se pohodlně odvalovalo a nedřelo, než na nosnosti.
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1147
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 178
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Výměna bloku pro rollfock

Příspěvekod Pavel-Sulc » úte čer 13, 2017 6:26 pm

Ahoj ERR, mám pocit, že málo kdo z nás chápe Tvůj problém. Pokud vím, buben je na předním vantu. Tedy táhnout refovací lano dopředu znamená šikmo nahoru. To jsem nikde neviděl.
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2298
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 146

Re: Výměna bloku pro rollfock

Příspěvekod err_ » úte čer 13, 2017 6:46 pm

Heh, jak se z prkotiny udela vec k nepochopeni nikym :-)

Je to trivialni:
18404197022_1971dd9ac5_b.jpg

Rollfock-klein.jpg
Rollfock-klein.jpg (32.63 KiB) Zobrazeno 2635 x
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1147
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 178
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Výměna bloku pro rollfock

Příspěvekod Pavel-Sulc » úte čer 13, 2017 7:21 pm

Jde o tohle jak píšeš: měnil jsem blok, co mám předřazený před rollfockem
Ten první blok je za rolfokem.. nebo se mýlím???
Uživatelský avatar
Omen
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1255
Registrován: pon říj 15, 2012 2:00 am
Reputace: 144
Bydliště: Olomoucko

Re: Výměna bloku pro rollfock

Příspěvekod Omen » úte čer 13, 2017 7:42 pm

Jóóó Err, už je je vsjo jááásno,

ale "blok předřazený před rolfokem" ve mě evokuje něco, co je vřazeno v linii skloněného předního stěhu, nad nebo pod prvky (horním nebo dolním) rolfoku.
To co popisuješ bych nazval naváděcí kladka pro lano odcházející z rolfoku.

A jestli ta druhá fotka je z tvé lodi, co je to za hrůzu ten kladkostroj dole? Ten rolfok musí být hodně "pružný"?
Proto ti možná ta (deformovaná) gena v tahu příliš nefunguje :?
Ale to je jiné vlákno :hmm:
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2298
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 146

Re: Výměna bloku pro rollfock

Příspěvekod err_ » úte čer 13, 2017 7:51 pm

Tak a ted, kdyz uz je jasno, kolik teda kladka nese? Nemyslim si ze nic. Kdyz jsem ji snazil posunout do jine polohy, rozhodne jsem zabrat musel :-)

Ne, fotky jsou ilustrativni z internetu. Ma lod to ma jeste jinak. Ja mam Profurl, stary model jeste s uzlem nahore bubnu a zda se mi to jako jeden z nejlepsich moznych rolfoku.
Uživatelský avatar
Omen
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1255
Registrován: pon říj 15, 2012 2:00 am
Reputace: 144
Bydliště: Olomoucko

Re: Výměna bloku pro rollfock

Příspěvekod Omen » úte čer 13, 2017 7:55 pm

Je to o skládání vektorů síly.
Čuchometricky odhaduju, že to bude 1/10 tahu v laně rolfoku.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host