Plachty na motýla

[Sajri]

Ahoj námořníci, měl bych jeden (začátečnický) dotaz.
Nedávno jsem na Bavarii 37 při zadním větru vyzkoušel plavbu na motýla (použil jsem kvůli bezpečnosti preventeer, což s dotazem nesouvisí, ale windward bude mít radost ). Ráhno hlavní plachty bylo vyloženo tak do strany, až se opíralo o vant. Při téhle pozici se ale hlavní plachta namáčkla na sáling, a objevila se na ní nepěkná boule. Bylo to při slabém větru a plachta se vůči konci sálingu nijak nepohybovala, ani dopředu a dozadu, ani do boků, takže jsem usoudil, že z toho žádné poškození plachty nehrozí (a ani k žádnému nedošlo).
Při silnějším větru bych už z toho ale měl obavy, takže můj dotaz zní, zda to takhle bylo v pořádku, anebo jsem měl nechat otěž přitáhnutou natolik, aby se plachta sálingu nedotýkala?

[Anonym]

Mluvím za sebe, já to neřeším. Jak správně píšeš, plachta se nesmí po hranách pochybovat. To znamená, že nemůžeš v této poloze začít refovat.
Vanty jsou neškodné a sálingy mají na svých koncích plastové nástavky, aby se plachta nepoškozovala při RÉčkách. Aby jsi na zaďák dostal hlavní plachtu od vantů, to by jsi ji musel hodně přitáhnout, vzhledem k jejímu profilu.

[Wlady]

Mluvím za sebe, já to neřeším.

No, myslím, že na vlastní lodi bys to rychle řešit začal ...

Ono ale pochopitelně hodně záleží na šípovitosti sálingů a v této souvislosti je zajímavé, že většina typicky "majitelských" lodí , jí má víceméně nulovou.

Wlady

[Anonym]

Rozumím. Možná jsem to napsal trochu stroze. Ale já se opravdu i k charterové lodi snažím chovat jako ke své a myslím na ty, co ji budou mít po mě. Neprovádím s ní vědomě nic, co by ji mělo poškozovat, nebo krátit její životnost.

Tady jsem přesvědčený že když se hlavaska opírá o boční vant a potažmo i sáling, pokud se po nich nešoupe, že se nějak nepoškozuje. "Šípovitost" u charterových lodí bývá opravdu značná a pokud by se řeklo že se tím nějak výrazně ničí, nemohlo by se na zaďák vůbec plout. Již opřené ráhno o vant se pohybuje na nějakých 20-30° od příčné osy.

Tak zapomeňme na charterová - necharterová. Opravdu si myslíš/te, že samotné položení plachty na vanty ji natolik poškozuje, že by se to dělat nemělo? Nepřesvědčuji nikoho o své pravdě. Jen vysvětluji svůj názor a jsem připraven o tom diskutovat a vyslechnout důvody či argumenty zkušenějších.

[designer]

ona se loď jako celek "ničí" už jenom tím, že se používá
myslím si, že plachtám víc škodí divoké flatrování, než že je opřená o sáling.

[Macek0585]

Ona je to tak trochu i otázka přitažení kikingi. Pokud jej máš na volno, plachta ti sáling i vanty omotá tak, že nebude mít žádný tvar

[Achlamarin]

Z hlediska efektivity trimovani sledoval bych rychlomer. Na zadaku at na motyla nebo ne proste uvidis ze se lod malinko zrychluje, kdyz hlavni nechas co nej ven, jaks to prave udelal, a malinko zpomali tim, ze hlavni trochu pritahnes nebo kdyz kiking uvolnis. Je uplne jedno, z hlediska efektivity, zda hlavni saha na saling.

Co se slusneho zachazeni s materialem tyce, ponevadz na motyla, at s preventerem nebo bez se kontroluje plachti stejne vice, nez bez motyla, take mas staly nahled na to jak hrube hlavni plachta saha na salingy. A se silnejsim vetrem stejne jdes to motyla s mensi hlavni a pak je jeji vztah se salingem stejne o neco lepsi. Co se refovani tyce, na zadaku stenje by to neslo at na motyla nebo ne ze.

Jen dodam pokud kiking thane hlavni dolu je treba pritahnout i genu dolu tim ze posunem zavterneho jezdce kupredu, at na motyla nebo ne. Dela to take nejaky rozdil v rychlosti a to se take da merit.

[terrier]

Měl jsem půjčenou loď, která měla na obou stranách ráhna evidentní rány od vantů, zřejmě jim to někdy fouklo tak, že to nečekali a ráhno jím při motýlu přeletělo na druhou stranu dokonce v maríně kornati bylo svého času jedno takové ohnuté ráhno na nábřeží, takže na to pozor:-)

[Zvire30]

lidi ja cumim Motýla v silnym větru ? ty bláho , musim říct že bych si to nelajz. Jak jsem měl motýla rád v kurzu tak teď při ONE HAND ho nesnášim. Upřímě řečeno na zadáka nechávám hlavní dole, a dám genu dle síli větru. Ta největší je stejně jinak hlavní zastíněná tak to moc velkej rozdíl neni. Podle mě je mnohem lepší než motejl koupit spinakrovej peň jinak majiteli vlákna se omlouvám že to přímo nesouvisá z jeho dotazem, ale třeba mu to helfne pokud plánuje svoji loď

[Sajri]

Diky vsem za reakce, jinak mi pri psani prvniho prispevku nedoslo, ze pri silnem vetru bych se asi opravdu na hlavni vykaslal a plul jen s genou, jak to pise Zvire30.

[lynx]

Ahoj, tady mám jednu otázku pro všechny:
Silnější vítr, jedu jen na kosatku (nebo cokoli jiného, co se tahá na přední stěhy, ať už se to jmenuje jak chce ).
Potřebuji rychle vyostřit, neřku-li udělat re. Jak to udělám?
Není to kviz, ani pokus cokoli zpochybnit. Ptám se lidí, kteří mají více zkušeností než já.
Pokud shledáte příspěvek jako OT, pak se omlouvám. (Ale odpověď bych si rád přečetl. Ostatně nedávno jsme docela pěkně rozebrali odplouvání z kotviště za silného větru ...)
Dík.

Edit: Kosathu -> kosatku.

[Felix]

Možná mi to jenom nemyslí, ale nepovedlo se mi otázku pochopit. Jelikož jsme v tématu "plachty na motýla", předpokládám, že máš na mysli plavbu na téměř přesně zadní vítr. Čemu při tomhle kursu říkáš "re"?

[lynx]

Ano, mám na mysli plavbu na zaďák nebo zadobok. Re je pořád stejné: vyostřit, udělat obrat proti větru a případně zase odpadnout. Podstatou otázky je fakt, že bych si chtěl přečíst, není-li možné např. nastavením kosatky (přitažením, vypuštěním) nebo jiným rychlým manévrem eliminovat silnou závětrnost lodi, která vyostření neumožní.
Rychlým manévrem ale nemyslím start motoru nebo vytažení hlavní plachty.

[Zvire30]

pokud je RE obrat proti vetru tak pohoda, jen aspoň na mym steelpulsu nesmi byt gena prilis velka jinak to ostri samo a to neovladatelne !!!

Protoze primo umerne z plochou geny STOUPA i navetrnost !

Ja mam skusenost v BF 5 na nejmensi genu ovladatelnost pohoda i n OBRAT !
dALSI VYHODA JE ZE TAHLE MINI GENA je samoprehazovaci, proste neni potreba menit stranu uchytu zadniho cipu, nechas to na tom samim, maximalne ho trochu povolis.

jaka koliv vetsi gena mi ( bf 5 a vic ) lod tahne proti vetru vic nez je kormidlo schopny pretlacit !

[Zvire30]

tak to ja mam uplne opacnej problem , muj korab je navetrnej furt !!!
Jde jen o to dostat to do mezí unosnosti

[Anonym]

I přes to že jsi to Lynxi doplnil, jsem stále na úrovni Felixove otázky. Opravdu nějak nevím...

Řekněme že pluji na zaďák, genu mám nalevo. Doleva to asi zatočit nepůjde, mohu doprava. Takže postupným otáčením kormidla a dotahováním geny se dostanu až do stavu, kdy pluji ostře proti větru, téměř na druhou stranu.

[lynx]

A vám, Felixi a Baharisi, loď, která má postavenou jen kosatku, tedy těžiště plachet daleko před těžištěm laterálu, vyostřovat umožní? (Natož pak obrat.)
U lodí, na kterých jsem se plavil v posledních čtyřech letech (ty starší zkušenosti si nevybavuji, nebo jsem to nezkoušel), to nešlo.
Příď prostě k větru nešla!

[Macek0585]

Já budu možná trochu mimo mísu nebo tady máme šum v terminologii, ale rád bych pochopil větu Zvíře 30:
"Protoze primo umerne z plochou geny STOUPA i navetrnost ! "
Za mých mladých let když se posouvalo těžiště plachet před těžiště laterálu, stoupala spíše závětrnost (zakloním stěžeň - ostří mně to protože dám těžiště plachet za těžiště laterálu a výsledný moment mně stáčí loď do návětří, předkloním stěžeň - odpadám, stejný efekt dosáhnu zvětšením nebo zmenšením některé plachty). Ale je pravda, že časy se mění...................

[lynx]

Teď mě napadá, že polská Easy byla extrémě štíhlá a měla dlouhý kýl. Asi to bylo tím. Dnešní charterové lodi jsou daleko širší a dlouhý kýl nemají.

[david]

není to náhodou tím, že čím větší gena, tím víc jí je za stěžnem?

[Anonym]

Ne Macku, časy se asi nemění. Já ty příspěvky raději ani nekomentuji. Když chci zamezit přeostřování, ubírám vzadu a přidávám vepředu.

S tím souvisí i Lynx. Mám zkušenosti kdy za silné bóry jsem měl hlavasky ani ne 1/2 metru (nic) a geny metr - metr a půl (?) a stejně šla až do nekontrolovaného přeostření.
To je hrozně těžké. Záleží na lodi, na síle větru, velikosti vln. To se nedá paušalizovat. Ale podle mě. Pokud loď nestratí rychlost a posádka nenastaví genu kolmo na vítr, ale vítr stále nabíhá v tom správném úhlu, nemělo by dojít k tomu, že by loď "nešla" proti větru otočit. Ale možná se mýlím.

Omlouvám se, nemůžu teď pokračovat v diskuzi. Jedeme pryč a vracíme se až zítra večer. Čus!

[Pepa]

Správně Davide, čím větší gena, tím se její těžiště plochy posouvá dozadu a zvětšuje návětrnost. Pokud zmenšujem genu /kosatku/ naopak - zvětšuje se závětrnost.
Pepa .

[Felix]

Aha, asi už rozumím. Pluji jenom s kosatkou na (víceméně) zaďák a potřebuji se dostat do postavení proti větru. První polovina obrátky je relativně snadná, za postupného dotahování kosatky vyostřuji až do postavení "bokem k větru". Obrat mi sebral trochu rychlosti, zbývající setrvačnost nestačí na jeho dokončení. Jsem bokem na vítr a protože mám jenom kosatku, žene mě vítr do odpadnutí, tedy k návratu do původního kursu... No, tak pokud někdo znáte nějaký spolehlivý trik, jak tohle řešit, rád se ho naučím. S tímhle už jsem párkrát bojoval a jednou v zimě kvůli tomu vjel mezi bruslaře... ještě že mám plechovku :)