Astro - obecné otázky naprostých začátečníků

Po počasí další důležitá součást jachtingu. Vše kolem navigace....

Moderátoři: vilma, windward, Pepa

Uživatelský avatar
mithril
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 55
Registrován: pon črc 13, 2009 2:00 am
Reputace: 0

Astro - obecné otázky naprostých začátečníků

Příspěvekod mithril » stř lis 13, 2013 11:49 pm

Zpráva od windwarda:

oddělil jsem do tohoto nového vlakna otázky, které byly off-topic ve vlakně původním. Prosím, aby vážní navigatoři věnovali zvyšenou pozornost čistotě vlaken v technických částech fóra. Navigace vyžaduje přesnost.

----------------------------------------------------------------


Ahoj,

môj plasťák je už na ceste, preto by som sa rád spýtal skúsených astronavigátorov na dve veci:
  • Je bežné posúvať na lodi pri prechode časových pásiem (napr. pri plavbe cez Atlantik) čas? Nevnáša sa tam zbytočne chyba? Bolo to bežné aj v dobách pred GPS?
  • Je metóda poludňajšej kulminácie obľúbená, lebo tam netreba počítať tie sínusy a arcuscosínusy, alebo je v metóde interceptu ešte iná záludnosť?

Ďakujem!
Uživatelský avatar
Sajri
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 242
Registrován: úte zář 30, 2008 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Ondřejov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Sajri » čtv lis 14, 2013 11:44 am

Ahoj, vidím, žes oživil téma ve více vláknech, tak nevím kam je vhodnější odpovídat. Zkusím to souhrnně zde.

Je bežné posúvať na lodi pri prechode časových pásiem (napr. pri plavbe cez Atlantik) čas? Nevnáša sa tam zbytočne chyba? Bolo to bežné aj v dobách pred GPS?


Pokud jde o to, jestli si režim na lodi řídíš podle místního pásmového, nebo jiného času, záleží asi hlavně na Tvém vkusu. Zažil už jsem na Atlantiku oba způsoby a oba se dají přežít, tj. buď jednou za pár dní přidat/odebrat hodinu, nebo třeba v polovině plavby rovnou přejít na pásmový čas cíle.

Pokud jde o hodinky, které používáš k astronavigaci, tak v žádném případě neposouvat! Dokud se lodě navigovaly s použitím lodních chronometrů, tak nejenže smysl lodního chronometru spočíval právě v tom, že ukazuje světový čas, ale každý zásah mohl ovlivňovat stabilitu jeho chodu. Takže se čas na chronometru neopravoval, ani pokud bylo prokazatelně zjištěno, že se rozchází (celkem běžná věc), ale pouze se zapisovala oprava.

Je metóda poludňajšej kulminácie obľúbená, lebo tam netreba počítať tie sínusy a arcuscosínusy, alebo je v metóde interceptu ešte iná záludnosť?


Mám-li mluvit za sebe, metoda kulminace má oblíbená není :-). Je sice snadná na zpracování, ale zase dost času zabere samotné měření. Myslím, že kulminaci dělají spíš lidé, kteří si to chtějí vyzkoušet, že jim vyjde celkem dobrá poloha. Pokud to ale s astronavigací myslíš vážně, bez Interceptu se neobejdeš (netvrdím, že to pouze s kulminací nejde taky, ale Intercept poskytuje mnohem více možností).
Dělat Intercept na kalkulačce, to je opravdu humus, a věřím, že to dost lidí odradí. Abych řekl pravdu, považuju za humus i tabulky pro zpracování Inreceptu, co jsou v Almanachu. Ostatně stačí se podívat na Lynxův formulář (viz druhé téma). Jedna strana počítání (pravda, pouze součty a odečty), a z toho jedna poziční linie. Ty tabulky v Almanachu jsou koncipované spíše jako nouzovka, když člověk nemá nic jiného. Je to vždy volba mezi tlustými tabulkami - krátkým výpočtem, nebo tenkými tabulkami - dlouhým výpočtem.

Má nejoblíbenější varianta metody Interceptu je používat na něj pouze hvězdy, a využít ke zpracování tzv. Letecké tabulky (tabulky výšek a azimutů hvězd). Zpracování je (v porovnání s ostatními tabulkovými metodami, o kalkulačce nemluvě) velice rychlé, navíc pomocí leteckých tabulek se není třeba orientovat na obloze - tabulky po troše přípravy samy člověka vedou, jaký úhel má přednastavit na sextantu a ve kterém azimutu se dívat na horizont.

Každý rok (navíc lze celkem bez problémů používat i několik let staré Letecké tabulky, na rozdíl od Slunce hvězdy téměř nemění své polohy) vydávám jejich českou verzi i s návodem, ke stažení jsou zde:
http://sajri.astronomy.cz/astronavigace/

Sajri
Uživatelský avatar
mithril
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 55
Registrován: pon črc 13, 2009 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod mithril » čtv lis 14, 2013 10:20 pm

Vďaka za odpoveď a za skvelú príručku – dobre sa z nej učilo.

Sajri píše:Pokud jde o hodinky, které používáš k astronavigaci, tak v žádném případě neposouvat!


OK, windwardove príklady ma trochu vydesili ;-)

Sajri píše:Dělat Intercept na kalkulačce, to je opravdu humus, a věřím, že to dost lidí odradí.


Úplná lahôdka je počítať takto 4–5 iterácií lunar altitudes! Zábava na celý večer, žiaľ, určite nie pre celú rodinu.

Sajri píše:Abych řekl pravdu, považuju za humus i tabulky pro zpracování Inreceptu, co jsou v Almanachu. Ostatně stačí se podívat na Lynxův formulář (viz druhé téma). Jedna strana počítání (pravda, pouze součty a odečty), a z toho jedna poziční linie. Ty tabulky v Almanachu jsou koncipované spíše jako nouzovka, když člověk nemá nic jiného. Je to vždy volba mezi tlustými tabulkami - krátkým výpočtem, nebo tenkými tabulkami - dlouhým výpočtem.


K tomu postupu podľa lynxovho formulára a príslušným tabuľkám som sa zatiaľ nedostal.

Kúzelné na tom je, ako sa dá určovanie polohy spresňovať a zrýchľovať, ako má človek viac a viac nástrojov – s pár jednoduchými ručne vyrobenými pomôckami (kvadrant z dverí od hlavnej lukny) a pár pravidlami v hlave (približný výpočet rovnice času) sa vraj dá dostať na presnosť 50 míľ. S 5stránkovým večným almanachom a plastovým sextantom možno na 5 NM, s profi sextantom a almanachom na 0,5 NM a s 1000stranovými leteckými tabuľkami výpočty ani nepreruší stroskotanie :-).

Sajri píše:Má nejoblíbenější varianta metody Interceptu je používat na něj pouze hvězdy, a využít ke zpracování tzv. Letecké tabulky (tabulky výšek a azimutů hvězd). Zpracování je (v porovnání s ostatními tabulkovými metodami, o kalkulačce nemluvě) velice rychlé, navíc pomocí leteckých tabulek se není třeba orientovat na obloze - tabulky po troše přípravy samy člověka vedou, jaký úhel má přednastavit na sextantu a ve kterém azimutu se dívat na horizont.

Každý rok (navíc lze celkem bez problémů používat i několik let staré Letecké tabulky, na rozdíl od Slunce hvězdy téměř nemění své polohy) vydávám jejich českou verzi i s návodem, ke stažení jsou zde:
http://sajri.astronomy.cz/astronavigace/


Musím vyskúšať – vyzerá to celkom (možno až príliš) prakticky ;-). Je to na úplne opačnej strane spektra ako počítať GHA a Dec pomocou 5stránkového večného almanachu. Len neviem, či pôjde merať plastovým sextantom (Ebbco) výška hviezd.
Uživatelský avatar
Sajri
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 242
Registrován: úte zář 30, 2008 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Ondřejov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Sajri » pát lis 15, 2013 8:56 am

a s 1000stranovými leteckými tabuľkami výpočty ani nepreruší stroskotanie :-).


Tak to pozor, profi letecké tabulky mají pouze 350 stran. Ty moje jich mají 536 (obsahují víc hvězd a jsou o něco přesnější),
ale stačí si z nich vytisknout jen úvod a pak zeměpisné šířky, o nichž víš, že se v nich budeš plavit. Tím se to dá zredukovat třeba na 100 stran.
Uživatelský avatar
mithril
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 55
Registrován: pon črc 13, 2009 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod mithril » pát lis 15, 2013 10:55 am

Sajri píše:
a s 1000stranovými leteckými tabuľkami výpočty ani nepreruší stroskotanie :-).


Tak to pozor, profi letecké tabulky mají pouze 350 stran. Ty moje jich mají 536 (obsahují víc hvězd a jsou o něco přesnější),
ale stačí si z nich vytisknout jen úvod a pak zeměpisné šířky, o nichž víš, že se v nich budeš plavit. Tím se to dá zredukovat třeba na 100 stran.


Za tými tabuľkami vidím obrovské množstvo dobrovoľnej práce, tak to snáď to nevyznie drzo: neuvažoval si o renderovaní do formátu vhodného pre Kindle a a spol? Pokojne i neproporcionálnym písmom.
Uživatelský avatar
Sajri
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 242
Registrován: úte zář 30, 2008 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Ondřejov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Sajri » pát lis 15, 2013 11:30 am

mithril píše:Za tými tabuľkami vidím obrovské množstvo dobrovoľnej práce, tak to snáď to nevyznie drzo: neuvažoval si o renderovaní do formátu vhodného pre Kindle a a spol? Pokojne i neproporcionálnym písmom.


Pokud mi někdo poradí jak na to, nebo se toho ujme sám (klidně dodám "surová" data), tak s tím nemám problém. Na druhou stranu mi uniká smysl toho, že chce někdo dělat astronavigaci pomocí tabulek, ale vezme si k tomu na pomoc elektronické zařízení. To už může rovnou ťukat naměřené výšky do chytrého mobilu (i když chápu, že kindle vydrží víc). Když už tabulky, tak papír je papír :-).
Uživatelský avatar
mithril
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 55
Registrován: pon črc 13, 2009 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod mithril » úte pro 10, 2013 10:16 pm

Vyrobil som dvojstránkový prototyp zobrazenia leteckých tabuliek v Kindli.

Ukážka:
Obrázek

Vzhľad je sparťanský, ale použiteľný.

Jeden stupeň je na 52 strán, celé tabuľky (bez úvodných strán) by teda mali 6812 strán

Alternatíva je zobraziť len 8 hviezd (2×4) namiesto 9 (3×3), ale 10 ° LHA na stránke. Jeden stupeň zemepisnej šírky potom bude na 36 stranách a celé tabuľky "len" na 4716 stranách.

Pohyb v tabuľkách by šiel vyriešiť obsahom. Ak poskytneš surové dáta, pokúsim sa skonvertovať celé tabuľky.

Celý prototyp: https://www.dropbox.com/s/eeh9vv06kk7td ... 2pages.txt

A motivácia? Napríklad cvičenie na mori bez nutnosti potlačiť a nosiť stohy papiera.
Uživatelský avatar
Sajri
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 242
Registrován: úte zář 30, 2008 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Ondřejov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Sajri » stř pro 11, 2013 10:50 am

Ok, to nevypadá zle ani složitě. Detaily vyřešíme přes SZ, jinak se tu z toho stane IT fórum :-).

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti