Vozíte si svá vyvazovací lana na charter? Pokud ano, jaká?
Moderátoři: vilma, Pepa, smike
- janekz
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 176
- Registrován: čtv zář 20, 2007 2:00 am
- Reputace: 1
- Bydliště: Zlín
- Kontaktovat uživatele:
Vozíte si svá vyvazovací lana na charter? Pokud ano, jaká?
Počet, délka a stav vyvazovacích lan na charterovkách v HR bývá dle mé zkušenosti různý, ne vždy optimální. Jelikož preferuji kotvení v zátokách a vyvázání lodě dvěmi lany ke břehu, rozhodl jsem se pořídit si dvě lana vlastní.
A proto se veleváženého zkušeného jachetního pléna ptám: Vozíte si někdo na charter svá vlastní vyvazovací (resp. i jiná) lana? Pokud ano, jak dlouhá, jakého průměru a jaké značky/konstrukce/materiálu? Kde lana kupujete?
Jistě záleží na velikosti lodě: já si hodlám půjčovat plachetnice 30 až 40 stop.
Díky a ahoj
A proto se veleváženého zkušeného jachetního pléna ptám: Vozíte si někdo na charter svá vlastní vyvazovací (resp. i jiná) lana? Pokud ano, jak dlouhá, jakého průměru a jaké značky/konstrukce/materiálu? Kde lana kupujete?
Jistě záleží na velikosti lodě: já si hodlám půjčovat plachetnice 30 až 40 stop.
Díky a ahoj
Janku ....
Já kotvím také jen v zátokách a to co na lodi bývá, vždy dostačovalo. Jen to lano k náhradní kotvě jak bývá dlouhé. A kolikrát se umíme vyvázat i příď - záď. To pak ještě své plachty, spinakrový peň a kotvu. Pardon, kotvu jsem jednou svou měl. To když mě ukecali, abych vzal Bruceho do Řecka. A je pravda, že se vyplatila.
Ale normálně, z toho co na lodi de facto je, jen osmičky, dalekohled s náměrem, malou kliku (na stěžeň-nesundává se) a světlomet do dálky. A ten hrníček na kafe, ale to bych neměl moc vzpomínat, nebo mě spraží...
Jinak, horolezecké lano by podle mě mělo dostačovat.

Já kotvím také jen v zátokách a to co na lodi bývá, vždy dostačovalo. Jen to lano k náhradní kotvě jak bývá dlouhé. A kolikrát se umíme vyvázat i příď - záď. To pak ještě své plachty, spinakrový peň a kotvu. Pardon, kotvu jsem jednou svou měl. To když mě ukecali, abych vzal Bruceho do Řecka. A je pravda, že se vyplatila.
Ale normálně, z toho co na lodi de facto je, jen osmičky, dalekohled s náměrem, malou kliku (na stěžeň-nesundává se) a světlomet do dálky. A ten hrníček na kafe, ale to bych neměl moc vzpomínat, nebo mě spraží...
Jinak, horolezecké lano by podle mě mělo dostačovat.
- Milos
- aktívní jachtař
- Příspěvky: 670
- Registrován: pát zář 14, 2007 2:00 am
- Reputace: 6
- Bydliště: Bratislava
lano
Pri prvej plavbe sa mi klbo "pradelnej" snury (lacne lano z Rempa) velmi zislo - pri kotveni v zatoke sa zlomil jeden kolik z troch v konektore ovladaca vratku, kotva nesla vytiahnut. Vietor nas zanasal na skaly, takze vysadok deciek na gumaku s tou snurou naviazanou na lana co boli na lodi, riesil situaciu vyviazanim kormy k protilahlemu brehu zatoky. Na lodi dostatocne dlhe lana neboli ... jedine ze by som nejake postahoval zo stazna
.
Mimochodom, poradili sme si rozobratim konektora a sposobom zasunutia zvysnych kontaktov do zastrcky sa dosiahol pozadovany smer chodu vratku aj s jedinym funkcnym tlacitkom ovladaca.

Mimochodom, poradili sme si rozobratim konektora a sposobom zasunutia zvysnych kontaktov do zastrcky sa dosiahol pozadovany smer chodu vratku aj s jedinym funkcnym tlacitkom ovladaca.

Ohledně vyvazovacích lan v charteru určitě platí: kapitán se stará, kapitán má. A za půjčení lodě neplatíme nikdy tak málo, abych se zdráhal si říct o nějaké další či zvlášť dlouhé lano. Hlavně si to nezapomenout zkontrolovat při převzetí lodi.
S sebou beru jen tenké lano s vyhazovací karabinkou na lehkou otěž spinakru, to mi nikdy nepůjčili a v hodně slabém větru to dost pomůže (pokud půjčuješ spi)
A samozřejmě drobné špagátky na svazování atd...
S sebou beru jen tenké lano s vyhazovací karabinkou na lehkou otěž spinakru, to mi nikdy nepůjčili a v hodně slabém větru to dost pomůže (pokud půjčuješ spi)
A samozřejmě drobné špagátky na svazování atd...
- designer
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1581
- Registrován: sob říj 27, 2007 2:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: praha
- Kontaktovat uživatele:
On Janek vychází z naší společné zkušenosti z charteru.Měli jsme Loď od NAVIGA v Sukošanu.Moje (kapitánské) žádosti při přebírání lodě o jedno dlouhé vyvazovací lano a výměnu některých nepříliš pěkných nebyli úspěšné. V Navigu prostě víc lan neměli. Vypravovali všechny lodě a dávali to dohromady jak to šlo. Je to hodně malá firma, tak asi proto. V marině je firma, která spravuje plachty a prodává i lana pro chartrovky, ale ten poslední týden v květnu měli zavřeno.
Vloni u ASTY žádnýá problém s lany nebyl - je to velká firma, tak asi mají i nějaký sklad.
Jediná dvě trochu slušná lana jsme museli nechat při rychlém odjezdu ze zátoky, takže poslední dva dny jsme měli při vyvazování k dispozici jenom "tkaničky"
Vloni u ASTY žádnýá problém s lany nebyl - je to velká firma, tak asi mají i nějaký sklad.
Jediná dvě trochu slušná lana jsme museli nechat při rychlém odjezdu ze zátoky, takže poslední dva dny jsme měli při vyvazování k dispozici jenom "tkaničky"

Re: Vozíte si svá vyvazovací lana na charter? Pokud ano, jak
janekz píše:
Vozíte si někdo na charter svá vlastní vyvazovací (resp. i jiná) lana? Pokud ano, jak dlouhá, jakého průměru a jaké značky/konstrukce/materiálu? Kde lana kupujete?
Ahoj, pokud by byl zajem,tak mohu nabidnout nejaka orig.jachetni lana za dobre ceny. Kdyztak kontakt pres e-mail nebo SZ.
designer píše:On Janek vychází z naší společné zkušenosti z charteru.Měli jsme Loď od NAVIGA v Sukošanu.Moje (kapitánské) žádosti při přebírání lodě o jedno dlouhé vyvazovací lano a výměnu některých nepříliš pěkných nebyli úspěšné. V Navigu prostě víc lan neměli. Vypravovali všechny lodě a dávali to dohromady jak to šlo. Je to hodně malá firma, tak asi proto.
Vždycky, když mi chorvati doplňují vybavení lodě tím, že věci berou z lodí ostatních, tak si říkám, co když jednou pojedou všechny lodě? To bych vážně nerad bral tu poslední. Jak čtu, vy jste to zažili.
A pak jim, chudákům, ještě poslední dobrá lana uřežete. Tak s Navigem už jedině s vlastními lany, to je jasné

Dovolim si pridat nazor. Kazdy si to dela dle svych zvyklosti. Tak napriklad ja mam takovou zkusenost, ze uvazovaci lana nesmi byt pruzna (ja vim, ze se ve mnohych publikacich uvadi opak). A cim delsi jsou, dim vetsi problem muze nastat. Na pruznych lanech se lod muze rozhoupat natolik, ze je z toho tezky pruser. Na nepruznych - pouze cukne sebou, ale nerozhoupe se, jako na gumach.
Z uvedenych duvodu bych osobne volil lana staticka, nikoliv dynamicka (pokud mluvime o horolezeckych). Jinak bych se samozrejme v prvni rade obratil na stary dobry namorni Lyros. Tak 50m kroucene tripramenne polyesterove 16-ctky. Vyborna do ruky i na zapletani (i nekoho vzit pres zada, kdyz je to kuze lina), mene se krouti. Ale draha, potvora.
A v uplne uplne prvni rade bych neodjel bez prislusneho poctu lan. I kdybych tu chartrovku mel vyhodit do povetri.
Z uvedenych duvodu bych osobne volil lana staticka, nikoliv dynamicka (pokud mluvime o horolezeckych). Jinak bych se samozrejme v prvni rade obratil na stary dobry namorni Lyros. Tak 50m kroucene tripramenne polyesterove 16-ctky. Vyborna do ruky i na zapletani (i nekoho vzit pres zada, kdyz je to kuze lina), mene se krouti. Ale draha, potvora.
A v uplne uplne prvni rade bych neodjel bez prislusneho poctu lan. I kdybych tu chartrovku mel vyhodit do povetri.
Nějaká lana se každopádně hodí. Já mám tedy zkušenost takovou, že dlouhé lano navíc se vždy hodí, ale dlouhé lano se dá "vyhádat u charterovky". (a to chci ideálně 40m pro vyvazování mezi skalama) S dlouhým silným lanem je problém s dopravou (v autě zabere moc místa) Ale určitě se hodí kratší lana, která právě na charterovkách moc nejsou. (2x 1,5 metru, 1x6m, 1x8m) A to se dá převést snadno.
Jako ideálně bych chtěl mít na lodi alespoň dvě 40m lana a dvě 20m lana (silna na vyvazování) A ani nemam strach, že by slabší lano nevydrželo váhu lodi, jako spíš, že se snadno prodře.
Zkušeost z minulého týdne, kdy jsme kotvili trochu na divoko s First 36.7 na ostrově Goli. Lano s opletem se prodřelo o hranu mola během dvou hodin a to nebyla žádná siberie. Každopádně loď byla špatně uvázaná, lano bylo moc napnuté bokem k vlnám a dostávalo moc zabrat. Vyměněné lano jsme povolili asi o půl metru oproti původnímu, čímž se loď mohla lépe houpat ve vlnách (v jakéso fázi) a vše bylo rázem OK. Nicméně kontrola lan před usnutím se vyplatí a vyplatí se mít sebou i dostatečné lanové rezervy. (pokud nejezdíte jen od ACI k ACI)
Jako ideálně bych chtěl mít na lodi alespoň dvě 40m lana a dvě 20m lana (silna na vyvazování) A ani nemam strach, že by slabší lano nevydrželo váhu lodi, jako spíš, že se snadno prodře.
Zkušeost z minulého týdne, kdy jsme kotvili trochu na divoko s First 36.7 na ostrově Goli. Lano s opletem se prodřelo o hranu mola během dvou hodin a to nebyla žádná siberie. Každopádně loď byla špatně uvázaná, lano bylo moc napnuté bokem k vlnám a dostávalo moc zabrat. Vyměněné lano jsme povolili asi o půl metru oproti původnímu, čímž se loď mohla lépe houpat ve vlnách (v jakéso fázi) a vše bylo rázem OK. Nicméně kontrola lan před usnutím se vyplatí a vyplatí se mít sebou i dostatečné lanové rezervy. (pokud nejezdíte jen od ACI k ACI)
- mysacek
- s/y Kirké
- Příspěvky: 752
- Registrován: stř říj 24, 2007 2:00 am
- Reputace: 1
- Bydliště: Martinique
- Kontaktovat uživatele:
Vyvazovaci lana je kapitola na vlastní zkoušení a nikdy se lidi na 100% neshodnou. Pokud se vážu bokem a obzvláště, pokud jsou vlny, springy dotahuju na krev co nejméně elastickým lanem a předek a zadek dám volněji na elastické lano. Loď se trošku odtáhne od břehu a přitom má volnost se pohupovat, zárověň nedojde k tomu, že se vyvalí fendry.
Pokud se potřebuji vyvázat na břeh, svážu si ta vyvazovací a musím si vystačit s jedním. Pokud tam jsiou podmínky, že mi jedno nestačí, tak jedu jinam, poslední co se mi chce, v noci opouštět zátoku, když se podmínky ještě zhorší... Ale jinak pokud by člověk měl známého horolezce, tak by stačilo starý horolezecký lano. 2é x 30 metrů by mělo stačit. Teda, ne že by se víc nehodilo, ale kdo se s tím má motat a třicet je fakt dost.
A když už jsme v tom balení dalekohledu, lan a já nevím, co si ještě kdo vozí... přibalte k tomu lanu kus hadice, ať se lano na skále nepředře a nebo nezařízne do stromu. Nejhorší, co jsem viděl, byla asi dvacetimetrová motorová jachta na severním pobřeží Ibizy. Kolem skály nerezová řetěz, aby si nepředřel lano! Ta hornina tam vyvřela před pár set tisíci lety a opakovat se to asi nebude. Chovejme se k přírodě tak, ať se na to můžou koukat i naše děti. A ne zorané korálové zahrady, ožmloulané skály a tak.
ano, doporučuji postup.. zaťukat na dveře kanceláře, usmát se a slušně poprosit, že by se ti hodilo nějaké delší lano. Můžou ti dát z jiné lodi, nebo nějaké staré z výtahu. Jiný postup by nemusel fungovat...
.. doufám, že jsi se při předávání přiznal...
Myšák
Pokud se potřebuji vyvázat na břeh, svážu si ta vyvazovací a musím si vystačit s jedním. Pokud tam jsiou podmínky, že mi jedno nestačí, tak jedu jinam, poslední co se mi chce, v noci opouštět zátoku, když se podmínky ještě zhorší... Ale jinak pokud by člověk měl známého horolezce, tak by stačilo starý horolezecký lano. 2é x 30 metrů by mělo stačit. Teda, ne že by se víc nehodilo, ale kdo se s tím má motat a třicet je fakt dost.
A když už jsme v tom balení dalekohledu, lan a já nevím, co si ještě kdo vozí... přibalte k tomu lanu kus hadice, ať se lano na skále nepředře a nebo nezařízne do stromu. Nejhorší, co jsem viděl, byla asi dvacetimetrová motorová jachta na severním pobřeží Ibizy. Kolem skály nerezová řetěz, aby si nepředřel lano! Ta hornina tam vyvřela před pár set tisíci lety a opakovat se to asi nebude. Chovejme se k přírodě tak, ať se na to můžou koukat i naše děti. A ne zorané korálové zahrady, ožmloulané skály a tak.
... hmm, tak pokud máš t0me představu o ceně takové lodě a nákladech, tak se zamysli, co jsi napsal. Zkus to srovnat s projížďkou v supersportu srovnatelné ceny - kolik hodin se povozíš za cenu týdenního pronájmu jachty?t0m píše:A za půjčení lodě neplatíme nikdy tak málo, abych se zdráhal...
morhen píše:dlouhé lano se dá "vyhádat u charterovky"
ano, doporučuji postup.. zaťukat na dveře kanceláře, usmát se a slušně poprosit, že by se ti hodilo nějaké delší lano. Můžou ti dát z jiné lodi, nebo nějaké staré z výtahu. Jiný postup by nemusel fungovat...
designer píše:Jediná dvě trochu slušná lana jsme museli nechat při rychlém odjezdu ze zátoky, takže poslední dva dny jsme měli při vyvazování k dispozici jenom "tkaničky"
.. doufám, že jsi se při předávání přiznal...

Myšák
Dívám se že naposledy jsem zde psal v r.2009 a od té doby se v mém přístupu nic moc nezměnilo.
Je pravdou že toho moc nenapluji, nějakých 10-15 plaveb ročně, ale stále tvrdím že to co na lodi najdu mě dostačuje. Lana určitě. Dokonce jsem, jsa otráven neustálým vozením těžkých kabelí, přestal vozit i to co jsem do loňského roku vozil. Nevozím už ani kliku, dalekohled, anemometr....
Nepotřebuji to, poradím si s vybavením takovým jaké je, cítím se jaksi volnější. Co potřebuji je kvalitní oblečení do nepohody, dobrou GPS (žádné udělátka), slušný mobil s Androidem na předpovědi a úplně jednoduchý, ten nejjednodušší
notebook na přetahování proplutých tras do archivu plaveb.
No ale kdo má potřebu, může s sebou vozit celý přívěsák výbavy, notebook od NASA, ten týden na Jadranu to určitě využije. Jsme svobodní lidé a tak se i máme chovat. Nikdo nám nemá diktovat, co si za své peníze koupíme a co si s sebou máme vláčet. Jen mohu napsat, "Já nevozím nic."

Je pravdou že toho moc nenapluji, nějakých 10-15 plaveb ročně, ale stále tvrdím že to co na lodi najdu mě dostačuje. Lana určitě. Dokonce jsem, jsa otráven neustálým vozením těžkých kabelí, přestal vozit i to co jsem do loňského roku vozil. Nevozím už ani kliku, dalekohled, anemometr....
Nepotřebuji to, poradím si s vybavením takovým jaké je, cítím se jaksi volnější. Co potřebuji je kvalitní oblečení do nepohody, dobrou GPS (žádné udělátka), slušný mobil s Androidem na předpovědi a úplně jednoduchý, ten nejjednodušší

No ale kdo má potřebu, může s sebou vozit celý přívěsák výbavy, notebook od NASA, ten týden na Jadranu to určitě využije. Jsme svobodní lidé a tak se i máme chovat. Nikdo nám nemá diktovat, co si za své peníze koupíme a co si s sebou máme vláčet. Jen mohu napsat, "Já nevozím nic."
- mysacek
- s/y Kirké
- Příspěvky: 752
- Registrován: stř říj 24, 2007 2:00 am
- Reputace: 1
- Bydliště: Martinique
- Kontaktovat uživatele:
Hehe, ja jsem taky změnil názor Baharisi, ale opačně...
Asi poslední, čeho bych byl psychicky schopen je, vyrazit do Chorvatska, ale když už tam někdo jede a vezme si s sebou ty dvě dlouhá lana (samozřejmě nejenom v chorvatsku se hodí, ale letadlem je asi nikdo nepotahne), dává mu to nespornou výhodu oproti těm, kteří je nemají. Jinými slovy... nemusí být namačkaný v ZÁTOCE S TŘICETI DALŠÍMA LODĚMA, ALE MŮŽE BÝT NA KRÁSNÉM CHRÁNĚNÉM ALE PRIVÁTNÍM MÍSTĚ A ZA TO VLÁČENÍ BY MNĚ OSOBNĚ TAKOVÝ VEČER ASI STÁL...
mYŠÁK
omlouvám se za ten CAPS LOCK
Asi poslední, čeho bych byl psychicky schopen je, vyrazit do Chorvatska, ale když už tam někdo jede a vezme si s sebou ty dvě dlouhá lana (samozřejmě nejenom v chorvatsku se hodí, ale letadlem je asi nikdo nepotahne), dává mu to nespornou výhodu oproti těm, kteří je nemají. Jinými slovy... nemusí být namačkaný v ZÁTOCE S TŘICETI DALŠÍMA LODĚMA, ALE MŮŽE BÝT NA KRÁSNÉM CHRÁNĚNÉM ALE PRIVÁTNÍM MÍSTĚ A ZA TO VLÁČENÍ BY MNĚ OSOBNĚ TAKOVÝ VEČER ASI STÁL...
mYŠÁK
omlouvám se za ten CAPS LOCK

- Denis
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 7510
- Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
- Reputace: 153
- Bydliště: Bratislava
Mišáku, vyraziť s Karibiku do Chorvátska by bolo naozaj trochu divné. Ale pre nás čo sme ostali na rodnej hrude je to dobrá možnosť zaplachtiť si na mori. Ešte som nezažil aby na čártrovej lodi nebolo dostatok vyvazovacích lán. Ak by som nejaké zničil, tak použijem náhradu kotevné lano z rezervnej kotvy, aj to je na každej lodi. Prikláňam sa k Baharisovmu názoru, že s tým čo je na lodi sa dá týžďeň vydržať, v pohode. Čo je dnes nekvalitné skoro na každej lodi je ďalekohlad, so zhoršujúcim sa zrakom je to asi jediná vec ktorú si budem nosiť svoju. A menič napätia, ten tiež nie je vo výbave. Ale laná?
Ale já jsem Myšáku pro! Už léta zde deklaruji, že z 80ti % kotvím na volno. Marína nevím jak vypadá, městské molo tak jednou na doplnění vody (pokud si posádka nepřeje vyloženě jinak).
To mé je vyjádření je o něčem jiném. Společnosti se kterými pluji, mají lodě vybavené. Běžná výbava je 4 x 6m, 1x 20m a 1x 50m. A nemyslím si, že by to bylo něco mimořádného. Pokud by nebylo a cítil jsem potřebu, není problém předávajícího technika požádat. Vždycky se dá domluvit. Co víc můžu chtít, budu se otravovat se svými?
No ale řekni jak to máte vy? S vámi jsem neplul, ale kolegové mají lodě lanama vybavené nadstandardně. Jestli na katu nebývá dohromady cca 100m lan, tak jsem ochoten zaplatit rumpanch...
Mluvilo se o prodření lan, také ještě trochu přidám. Když jsme před dvěma lety dopluli k Lambimu, ochotně nás vyvázali. Byli jsme bokem, kdo to tam zná, ten ví. Večer po programu jsme ještě seděli v kokpitu u vínka a uslyšel jsem divný zvuk. Podíval jsem se na lana a jedno zadní bylo prodřené, spring načatý. Ta betonová pacholata s čtvercovým profilem co tam má, jim dala pěkně zabrat.
Takže krátký úvaz kolem pacholete a vázací lano provléct až přes ten úvaz - podobně jako na skále. Tam to je zákon!
To mé je vyjádření je o něčem jiném. Společnosti se kterými pluji, mají lodě vybavené. Běžná výbava je 4 x 6m, 1x 20m a 1x 50m. A nemyslím si, že by to bylo něco mimořádného. Pokud by nebylo a cítil jsem potřebu, není problém předávajícího technika požádat. Vždycky se dá domluvit. Co víc můžu chtít, budu se otravovat se svými?
No ale řekni jak to máte vy? S vámi jsem neplul, ale kolegové mají lodě lanama vybavené nadstandardně. Jestli na katu nebývá dohromady cca 100m lan, tak jsem ochoten zaplatit rumpanch...

Mluvilo se o prodření lan, také ještě trochu přidám. Když jsme před dvěma lety dopluli k Lambimu, ochotně nás vyvázali. Byli jsme bokem, kdo to tam zná, ten ví. Večer po programu jsme ještě seděli v kokpitu u vínka a uslyšel jsem divný zvuk. Podíval jsem se na lana a jedno zadní bylo prodřené, spring načatý. Ta betonová pacholata s čtvercovým profilem co tam má, jim dala pěkně zabrat.
Takže krátký úvaz kolem pacholete a vázací lano provléct až přes ten úvaz - podobně jako na skále. Tam to je zákon!
- mysacek
- s/y Kirké
- Příspěvky: 752
- Registrován: stř říj 24, 2007 2:00 am
- Reputace: 1
- Bydliště: Martinique
- Kontaktovat uživatele:
Tak to je na dlouhé lokte vysvětlovat proč, ale u nás najdeš čtyři lana a dost. Na druhou kotvu najdeš řetěz. Ono tady je to jiné, fouká pořád stále více méně ze stejného směru, přílivové proudy zasnedbatelné, takže kotvení na dvě kotvy do "V" nemá smysl, lepší přidělat druhou kotvu šeklem na kotevní řetěz tak čtyři metry za tu první. Takže pokud se Baharisi tvá sázka vztahuje i na naše lodě, mám u Tebe rumpanch
Denysi, máš pravdu, byl by trochu masochysmus jet na dovolenou do Chorvatska, protože hned za lupičem Chorvatem je na druhé příčce mých "neoblíbenců" dotěrný černoušek s předraženým banánem... Ale ono pro ty, co se chtějí svést, jsou i jiné lokality. Specielně vloni to bylo Řecko ( a letos zřejmě také), které po finanční stránce jednoznačně vítězilo a to včetně letecké dopravy.
a neodpustím si motivační foto pro hledání krásných kotvišť... je to ze srpna 2008 toskánský ostrůvek Giannutri, v celé zátoce jsme byli dvě lodě. Dokážete si představit větší pohodu?
foceno zoomem 330mm (ekvivalent ke kinofilmu), takže jsme si opravdu nepřekáželi.
Myšák


Denysi, máš pravdu, byl by trochu masochysmus jet na dovolenou do Chorvatska, protože hned za lupičem Chorvatem je na druhé příčce mých "neoblíbenců" dotěrný černoušek s předraženým banánem... Ale ono pro ty, co se chtějí svést, jsou i jiné lokality. Specielně vloni to bylo Řecko ( a letos zřejmě také), které po finanční stránce jednoznačně vítězilo a to včetně letecké dopravy.
a neodpustím si motivační foto pro hledání krásných kotvišť... je to ze srpna 2008 toskánský ostrůvek Giannutri, v celé zátoce jsme byli dvě lodě. Dokážete si představit větší pohodu?
foceno zoomem 330mm (ekvivalent ke kinofilmu), takže jsme si opravdu nepřekáželi.
Myšák
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host