Orlík - snižování hladiny
Moderátoři: vilma, Pepa, david
-
- radioamatér
- Příspěvky: 2300
- Registrován: pon pro 01, 2008 1:00 am
- Reputace: 12
- Bydliště: Pardubice
- Kontaktovat uživatele:
I kdyby vodu na jare tolika neodpousteli, tak kolik by i v Orliku bylo kolik m vic?
Lipno i ted v dobe sucha ma jen o 2 m nizsi hladinu, tak tam zasoba byla. Zminujes AVE, v te zprave tam pisou ze sucho vyrobu elektriky zasadne neovlivnilo. Tak pro elektriku nepotrebujou vodu odpoustet vic, nez delaji ted. Ubytek vody neudelala vyroba elektriky.
Pisou tam take ze pri te velke povodni zdrzeli povodnovou vlnu o 6 hodin. Padnul navrh aby se Orlik vypustil, tim by se ta vlna zase o nejakou hodinu oddalila.
Tak se spis modlete aby neprisla povoden, to by asi Orlik padnul jeste dolu o 11m na hladinu staleho nedrzeni a to bude asi hladina kdy jeste elektrarna muze jet. Pokud se o tom uvazovalo, tak by tam padla lodni doprava, vytahy atd.
Jak je videt, tak jerab ma asi dost prace, tak asi nema cenu cekat, jestli nejaky vikend na vode stoji za risk a cekat s vytazenim z vody.
Skoda, jak pise David ze nejde dohledat historie zpet. Tak se nekdo kdo to umi archyvovat zacnete ukladat, Lipno, Orlik a aby bylo videt odtok z kaskady i Vrane.
Manipulacni rad bude platit po schvaleni od roku 2016
http://www.jentodobre.cz/?p=9570
Take isou ze hlavni funkce Orliku je voda v dobe sucha.
Tady je neco o povodni a zase je melou ze meli v cervnu vody moc i kdyz byla kousek pod hladinu co maji udrzovat
http://ceskapozice.lidovky.cz/povodne-n ... ice_133436
je tam i diskuze.
Jeste se tam objevilo ze povodi Vltavy manipuluje podle schvaleneho manipulacniho planu a nadlimitni vypousteni musi vyhlasit nejaky protipovodnovy stab. CHMU ani Povodi Vltavy to vypousteni samo nespusti.
Lipno i ted v dobe sucha ma jen o 2 m nizsi hladinu, tak tam zasoba byla. Zminujes AVE, v te zprave tam pisou ze sucho vyrobu elektriky zasadne neovlivnilo. Tak pro elektriku nepotrebujou vodu odpoustet vic, nez delaji ted. Ubytek vody neudelala vyroba elektriky.
Pisou tam take ze pri te velke povodni zdrzeli povodnovou vlnu o 6 hodin. Padnul navrh aby se Orlik vypustil, tim by se ta vlna zase o nejakou hodinu oddalila.
Tak se spis modlete aby neprisla povoden, to by asi Orlik padnul jeste dolu o 11m na hladinu staleho nedrzeni a to bude asi hladina kdy jeste elektrarna muze jet. Pokud se o tom uvazovalo, tak by tam padla lodni doprava, vytahy atd.
Jak je videt, tak jerab ma asi dost prace, tak asi nema cenu cekat, jestli nejaky vikend na vode stoji za risk a cekat s vytazenim z vody.
Skoda, jak pise David ze nejde dohledat historie zpet. Tak se nekdo kdo to umi archyvovat zacnete ukladat, Lipno, Orlik a aby bylo videt odtok z kaskady i Vrane.
Manipulacni rad bude platit po schvaleni od roku 2016
http://www.jentodobre.cz/?p=9570
Take isou ze hlavni funkce Orliku je voda v dobe sucha.
Tady je neco o povodni a zase je melou ze meli v cervnu vody moc i kdyz byla kousek pod hladinu co maji udrzovat
http://ceskapozice.lidovky.cz/povodne-n ... ice_133436
je tam i diskuze.
Jeste se tam objevilo ze povodi Vltavy manipuluje podle schvaleneho manipulacniho planu a nadlimitni vypousteni musi vyhlasit nejaky protipovodnovy stab. CHMU ani Povodi Vltavy to vypousteni samo nespusti.
Naposledy upravil(a) Beda dne pon zář 14, 2015 11:34 am, celkem upraveno 2 x.
- Zdenda12345
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1655
- Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
- Reputace: 73
- Bydliště: Lysá nad Labem
Jo kdyby a asi
. Před jarníma povodněma byli obě přehrady plný pro nandavání lodí, což o to normální stav, ale oni to drželi plný i když už se valily pototky, pak se probudili rychle odpustili a zjískali pro ostatní 6 hod. Jenže ono je to taky o chápání celku. Nasycená Šumava z tání sněhu prostě víc vody neudrží a keci o ekoteroristech to nezmění, v období sucha se srážky projeví podstatně méně a naplnit šest metrů Orlíka chvíli trvá, obzvlášt když se dá manipulovat na Lipně, Otavě, Lužnici a v neposlední řadě jihočeských rybníkách, to jsou všechno data který je potřeba znát.
S tím souvisí proč Orlík upustit a Slapy nic, když Orlík pustí do plnejch Slap ty budou muset taky a už mají před sebou jenom malý přehrady, k tomu Sázavu a Berounku a sytí je pár dlouhejch potoků z nichž se staly regulérní říčky. Oni totiž ty jarní povodně nezpůsobila prioritně Vltava ze Šumavy a možná by to ustály i prázdný Slapy
Chápu že to v chápání máte složitější, vaše doměnky stojí na dohledaných informacích, jenže se to chce zamyslet kdo je vydává a použít víc vlastního rozumu. Rozdíl jestli byl v zimě sníh nebo ne je snad jasný všem.
Než mě začnete bombardovat dalšíma informacema ze státní zprávy, zkuste si najít více o součinnosti Orlík, Kamýk, Slapy. Bydlím 150 m pod hrází, 30 m od vody a když Orlík pustí tři turbíny musí Kamýk přelivem, to je vyšší hukot a pěna. Hladinu obvykle Slapy drží v kolísání 20cm a jedou všichni společně na špičky.
Přeliv nikdo nechce, tak se ani Orlík na čtyři běžně nepoužívá, bude to jeden z důvodů pro přečerpávčku a tudíž vyšší rezervu Orlíka, oni tím tuším seberou dvě hltnosti turbín pro eletkrárenskou manipulaci s Orlíkem a to bude přes 300 m3/s, ale zas si odčerpaj Kamýk.
Prostě je to všechno o daleko širších souvislostech, kdybych si myslel že to vím všechno, opustil bych tuhle marnou diskuzi už dávno. Na to velmi hrubý spočítání by stačily letošní hodnoty odpouštění Vraného a celkový přítok do kaskády nad ním, ale né ten vnitřní, celkový i s každým přítokem. Vnitřní hodnoty jsou podstatné pouze pro důvody jarního stavu Lipna a Orlíka, ale nemám moc velký důvod komukoli cokoli vyvracet.
No a úplně nejlepší by sem bylo hodit priority Vltavské kaskády, které si s každým průserem úpraví

S tím souvisí proč Orlík upustit a Slapy nic, když Orlík pustí do plnejch Slap ty budou muset taky a už mají před sebou jenom malý přehrady, k tomu Sázavu a Berounku a sytí je pár dlouhejch potoků z nichž se staly regulérní říčky. Oni totiž ty jarní povodně nezpůsobila prioritně Vltava ze Šumavy a možná by to ustály i prázdný Slapy
Chápu že to v chápání máte složitější, vaše doměnky stojí na dohledaných informacích, jenže se to chce zamyslet kdo je vydává a použít víc vlastního rozumu. Rozdíl jestli byl v zimě sníh nebo ne je snad jasný všem.
Než mě začnete bombardovat dalšíma informacema ze státní zprávy, zkuste si najít více o součinnosti Orlík, Kamýk, Slapy. Bydlím 150 m pod hrází, 30 m od vody a když Orlík pustí tři turbíny musí Kamýk přelivem, to je vyšší hukot a pěna. Hladinu obvykle Slapy drží v kolísání 20cm a jedou všichni společně na špičky.
Přeliv nikdo nechce, tak se ani Orlík na čtyři běžně nepoužívá, bude to jeden z důvodů pro přečerpávčku a tudíž vyšší rezervu Orlíka, oni tím tuším seberou dvě hltnosti turbín pro eletkrárenskou manipulaci s Orlíkem a to bude přes 300 m3/s, ale zas si odčerpaj Kamýk.
Prostě je to všechno o daleko širších souvislostech, kdybych si myslel že to vím všechno, opustil bych tuhle marnou diskuzi už dávno. Na to velmi hrubý spočítání by stačily letošní hodnoty odpouštění Vraného a celkový přítok do kaskády nad ním, ale né ten vnitřní, celkový i s každým přítokem. Vnitřní hodnoty jsou podstatné pouze pro důvody jarního stavu Lipna a Orlíka, ale nemám moc velký důvod komukoli cokoli vyvracet.
No a úplně nejlepší by sem bylo hodit priority Vltavské kaskády, které si s každým průserem úpraví

- mkovi
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 164
- Registrován: úte črc 17, 2007 2:00 am
- Reputace: 4
- Bydliště: Plzeň
Nevim proc se ti, kteri lod na Orliku lod nemaji, snazi nas, co tam lod mame nastvat.
Stejne ani vypusteny Orlik povoden nezastavi. Diskuze je opravdu o nicem. Je tedy nutne, domluvit nejakou hladinu, ktera staci pro evakuaci. Ne jako letos, kdy najednou v kvetnu je o 6m min.
Stejne jako ti co bydli u reky a musi pocitat s povodni i ja budu pocitat s nizkym stavem a rozhodnu se, jestli tam lod dam ci ne.
Takhe tam nekdo investuje do pristavist, do kotveni, do kempu a mozna uplne zbytecne. Pokud ho vypusti uplne. Nerad bych zaplatil za kotveni na pristi rok a na jare zjistil, ze neni lod kam dat.
Stejne ani vypusteny Orlik povoden nezastavi. Diskuze je opravdu o nicem. Je tedy nutne, domluvit nejakou hladinu, ktera staci pro evakuaci. Ne jako letos, kdy najednou v kvetnu je o 6m min.
Stejne jako ti co bydli u reky a musi pocitat s povodni i ja budu pocitat s nizkym stavem a rozhodnu se, jestli tam lod dam ci ne.
Takhe tam nekdo investuje do pristavist, do kotveni, do kempu a mozna uplne zbytecne. Pokud ho vypusti uplne. Nerad bych zaplatil za kotveni na pristi rok a na jare zjistil, ze neni lod kam dat.
- Zdenda12345
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1655
- Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
- Reputace: 73
- Bydliště: Lysá nad Labem
Zdenda12345 píše:Jak bys teda marksi letos v létě kaskádu reguloval ty?
Zdendo já už nevím jak to napsat, v období sucha se voda drží co nejvýš, ale když už jí tam nemáš co s tím?
Otázkou je proč jí tam s milionovejma údolníma nádržema nemáš a ne co já bych dělal v letošním létě, kdy by tady bez nich tekl potůček.
- Zdenda12345
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1655
- Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
- Reputace: 73
- Bydliště: Lysá nad Labem
Řešilo se tady, že se vypouští orlík na úkor ostatních přehrad. Jestli jsi do toho zamotal další otázku, tak jsem jí nepostřehl.
Jinak ano, v období sucha je dobrý držet vodu co nejvýš. To je krásná proklamace. Víš snad i jak, když není přítok a odtok je dán? Považuj to za řečnickou otázku. Zůstal bych u toho tématu vypouštění orlíku na úkor ostatních přehrad, které se tu řeší na x posledních stránkách.
Jinak ano, v období sucha je dobrý držet vodu co nejvýš. To je krásná proklamace. Víš snad i jak, když není přítok a odtok je dán? Považuj to za řečnickou otázku. Zůstal bych u toho tématu vypouštění orlíku na úkor ostatních přehrad, které se tu řeší na x posledních stránkách.
podivejte na grafy
http://www.pvl.cz/portal/Nadrze/cz/pc/M ... VLOR&oid=2
to by muselo prset minimalne tejden v kuse aby to mohlo jit nahoru, podle vyjadreni Povodi to bude zatím jen klesat a to je logicky, tak se neradujte z každý maly prehanky, snad az na jare
http://www.pvl.cz/portal/Nadrze/cz/pc/M ... VLOR&oid=2
to by muselo prset minimalne tejden v kuse aby to mohlo jit nahoru, podle vyjadreni Povodi to bude zatím jen klesat a to je logicky, tak se neradujte z každý maly prehanky, snad az na jare
- Zdenda12345
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1655
- Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
- Reputace: 73
- Bydliště: Lysá nad Labem
bernau1 píše:Zdendo12345,na většinu toho co píšeš ve svém posledním příspěvku ti Marks přímo nad tebou psal.O co ti jde?Stále oponovat?
Jsem si nevšiml, že by marks napsal kolik m3/s by kdy odpouštěl z který přehrady.

njn, kritizovat umí každej, ale když má napsat něco konkrétního, tak se začne vykrucovat.
Ale co, svůj názor jsem napsal. Myslim si, že to v létě povodí zregulovalo v rámci možností dobře. Nikdo tu nenapsal, jak by to udělal líp, takže to asi opravdu regulovali dobře.
- geronimo
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 2516
- Registrován: čtv říj 26, 2006 2:00 am
- Reputace: 201
- Bydliště: Plzeň
- Kontaktovat uživatele:
Vyjádření Povodí Vltavy :
Mnozí se ptáte, proč stále klesá hladina vody na Orlíku? Zde je tedy odpověď, která je sice poněkud delší, ale chceme Vám poskytnout úplné a směrodatné informace:
V současné době, kdy stále trvá období hydrologického sucha, je prioritním účelem Vltavské kaskády zajištění minimálního odtoku v profilu vodního díla Vrané o velikosti 40 m3/s. K prázdnění dochází vždy, když je přítok do nádrže menší, než stanovený minimální odtok. Toto je ostatně i hlavní funkce nádrže (obecně), tedy zajištění vody pro málovodné období. Pokud bude sucho pokračovat, bude zásobní prostor nádrže Orlík využíván k zajištění minimálního odtoku v profilu Vrané a hladina bude dále klesat.
Plánovaná hladina vodní nádrže Orlík pro letní období letošního roku byla 347,90 m n.m. Za předpokladu, že by byly na tocích běžné průtoky, klesala by hladina postupně až do zimy na kótu 346,00 m n.m. V současnosti je však mimořádná situace, sucho stále trvá a pokles hladiny není nějakým vědomým potlačováním rekreačního účelu vodního díla Orlík, je to důsledek naplňování hlavního účelu Vltavské kaskády, kterým je právě zajištění minimálního odtoku.
Na zajištění minimálního odtoku z Vltavské kaskády spolupracují obě nádrže Orlík a Slapy, a to tak, že vodní nádrž Orlík se prázdní postupně až po kótu 334,60 m n.m. (dnes je na kótě 340,40 m n.m.), následně se pokles vodní nádrže Orlík zastaví a prázdní se vodní dílo Slapy až na minimální hladinu zásobního prostoru 246,60 m n.m. (dnes je na kótě 269,91 m n.m.) a pak se pokračuje prázdněním vodního díla Orlík až na minimální kótu zásobního prostoru 329,60 m n. m. Pokud by sucho dále pokračovalo, snížil by se odtok z Vltavské kaskády na hodnotu přítoku tak, aby hladina dále neklesala. Pokud naopak začne více pršet a přítok se zvýší nad minimálním stanoveným odtokem, nádrže se postupně začnou znovu plnit.
Pokud jde o vodní dílo Slapy, tam je nyní plánováné zvýšení hladiny kvůli snazšímu zazimování plavidel. Toto zvýšení však nebude mít vliv na dlouhodobý pokles hladiny na vodní nádrži Orlík, neboť ihned po tomto zvýšení je plánován pokles hladiny vodního díla Slapy na úroveň
Mnozí se ptáte, proč stále klesá hladina vody na Orlíku? Zde je tedy odpověď, která je sice poněkud delší, ale chceme Vám poskytnout úplné a směrodatné informace:
V současné době, kdy stále trvá období hydrologického sucha, je prioritním účelem Vltavské kaskády zajištění minimálního odtoku v profilu vodního díla Vrané o velikosti 40 m3/s. K prázdnění dochází vždy, když je přítok do nádrže menší, než stanovený minimální odtok. Toto je ostatně i hlavní funkce nádrže (obecně), tedy zajištění vody pro málovodné období. Pokud bude sucho pokračovat, bude zásobní prostor nádrže Orlík využíván k zajištění minimálního odtoku v profilu Vrané a hladina bude dále klesat.
Plánovaná hladina vodní nádrže Orlík pro letní období letošního roku byla 347,90 m n.m. Za předpokladu, že by byly na tocích běžné průtoky, klesala by hladina postupně až do zimy na kótu 346,00 m n.m. V současnosti je však mimořádná situace, sucho stále trvá a pokles hladiny není nějakým vědomým potlačováním rekreačního účelu vodního díla Orlík, je to důsledek naplňování hlavního účelu Vltavské kaskády, kterým je právě zajištění minimálního odtoku.
Na zajištění minimálního odtoku z Vltavské kaskády spolupracují obě nádrže Orlík a Slapy, a to tak, že vodní nádrž Orlík se prázdní postupně až po kótu 334,60 m n.m. (dnes je na kótě 340,40 m n.m.), následně se pokles vodní nádrže Orlík zastaví a prázdní se vodní dílo Slapy až na minimální hladinu zásobního prostoru 246,60 m n.m. (dnes je na kótě 269,91 m n.m.) a pak se pokračuje prázdněním vodního díla Orlík až na minimální kótu zásobního prostoru 329,60 m n. m. Pokud by sucho dále pokračovalo, snížil by se odtok z Vltavské kaskády na hodnotu přítoku tak, aby hladina dále neklesala. Pokud naopak začne více pršet a přítok se zvýší nad minimálním stanoveným odtokem, nádrže se postupně začnou znovu plnit.
Pokud jde o vodní dílo Slapy, tam je nyní plánováné zvýšení hladiny kvůli snazšímu zazimování plavidel. Toto zvýšení však nebude mít vliv na dlouhodobý pokles hladiny na vodní nádrži Orlík, neboť ihned po tomto zvýšení je plánován pokles hladiny vodního díla Slapy na úroveň
- mkovi
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 164
- Registrován: úte črc 17, 2007 2:00 am
- Reputace: 4
- Bydliště: Plzeň
347,9 nemel Orlik podle me v kvetnu ani cervnu. Abych jim nekrivdil, tak zacatkem dubna asi jo. Rad bych nasel nekde jak to bylo. 347,2 me staci na vytahnuti lode v Barrandove a tam to v te dobe neslo. Chtel jsem lod vytahnout v kvetnu a podarilo se az koncem cervna, kdy bylo zhruba tech 347,0 - 347,2
Kdypak asi reknou jaky je plan na pristi rok. Asi zase az na podzim.
Kdypak asi reknou jaky je plan na pristi rok. Asi zase az na podzim.
- tkruska
- aktívní jachtař
- Příspěvky: 558
- Registrován: ned kvě 28, 2006 11:00 am
- Reputace: 20
- Bydliště: Phobos 21 - Sole Mio
PETICE NA OCHRANU ORLICKÉ PŘEHRADY
Uz tu dlouho nebyla nejaka petice
Takze ikdyz s tim nemam nic spolecneho, vkladam odkaz na dalsi, kterou organizuje Petr Stepanek (YC Barrandov).
Text petice a podpisove archy zde - http://lodninoviny.cz/images/2015clanky/petice2015.docx
Neco malo fotek take na strankach Lodnich novin.
K podpisu je k dispozici v marinach na Orliku a ode dneska take v CYKu - CANY.
Uz tu dlouho nebyla nejaka petice

Takze ikdyz s tim nemam nic spolecneho, vkladam odkaz na dalsi, kterou organizuje Petr Stepanek (YC Barrandov).
Text petice a podpisove archy zde - http://lodninoviny.cz/images/2015clanky/petice2015.docx
Neco malo fotek take na strankach Lodnich novin.
K podpisu je k dispozici v marinach na Orliku a ode dneska take v CYKu - CANY.
-
- radioamatér
- Příspěvky: 2300
- Registrován: pon pro 01, 2008 1:00 am
- Reputace: 12
- Bydliště: Pardubice
- Kontaktovat uživatele:
Pokud jde o vodní dílo Slapy, tam je nyní plánováné zvýšení hladiny kvůli snazšímu zazimování plavidel. Toto zvýšení však nebude mít vliv na dlouhodobý pokles hladiny na vodní nádrži Orlík, neboť ihned po tomto zvýšení je plánován pokles hladiny vodního díla Slapy na úroveň
LIPNO teda uz nejakou ochranu ma
Tak se spis zajimejte proc Lipno.
Je to tezky, kdyz Vam PVL da varovani ze bude klesat hladina vody a budete tahat lode ven, co se stane kdyz zaprsi a voda stoupne. Budete nadavat zase
Vsude pisou ze Orlik bude dotovat odtok az do sucha. To urcite nerozhodlo PVL, ale Krajsky urad. Jak dal AVE ten navrh a i ted to potvrdilo PVL.
Naplni Lipno Orlik? V Orliku bude chybet vic jak 400 milionu m3 a tak by Lipno muselo do sucha.
Lipno jako prostředek proti povodním
Stále udržovaný retenční prostor vodní nádrže Lipno (bezpečnostní rezerva pouze pro případ povodní) má objem asi 12 mil. m3 vody. Vypuštěním zásobního prostoru nádrže lze zvýšit retenční kapacitu nádrže na maximálně 186 148 000 m3. To se však nedělá, neboť by to bylo v rozporu s dalšími úlohami nádrže.
Kde meli vzit vodu pro Orlik?
Ve Slapech take neni, pisou ze ma 200 milionu m3
opis Maximální délka nádrže je 44 km s plochou 1 392 ha. Maximální hloubka 51 m. Maximální hladina je 271,0 m n/m., minimální provozní hladina je 247,0 m n/m. Obsah nádrže: užitkový 200 milionů m3 , stálý 70 milionů m3 , celkový 270 milionů m3 vody.
Lipno a Slapy o sucha.
Mozna vsechno zmeni zase potopa Prahy. Ze to odnesl Orlik, musi to mit nejaky duvod, to snizeni je asi pro vliv na prehrady na prirodu nejmensi.
Tak konecne reknete kam PVL tu vodu z Orliku zasmelil.
Podivejte se jak velke uzemi to povodi je, kolik hektaru pole se zavlazuje. Ted nesmi, bude mensi uroda.
LIPNO teda uz nejakou ochranu ma
Tak se spis zajimejte proc Lipno.
Je to tezky, kdyz Vam PVL da varovani ze bude klesat hladina vody a budete tahat lode ven, co se stane kdyz zaprsi a voda stoupne. Budete nadavat zase
Vsude pisou ze Orlik bude dotovat odtok az do sucha. To urcite nerozhodlo PVL, ale Krajsky urad. Jak dal AVE ten navrh a i ted to potvrdilo PVL.
Naplni Lipno Orlik? V Orliku bude chybet vic jak 400 milionu m3 a tak by Lipno muselo do sucha.
Lipno jako prostředek proti povodním
Stále udržovaný retenční prostor vodní nádrže Lipno (bezpečnostní rezerva pouze pro případ povodní) má objem asi 12 mil. m3 vody. Vypuštěním zásobního prostoru nádrže lze zvýšit retenční kapacitu nádrže na maximálně 186 148 000 m3. To se však nedělá, neboť by to bylo v rozporu s dalšími úlohami nádrže.
Kde meli vzit vodu pro Orlik?
Ve Slapech take neni, pisou ze ma 200 milionu m3
opis Maximální délka nádrže je 44 km s plochou 1 392 ha. Maximální hloubka 51 m. Maximální hladina je 271,0 m n/m., minimální provozní hladina je 247,0 m n/m. Obsah nádrže: užitkový 200 milionů m3 , stálý 70 milionů m3 , celkový 270 milionů m3 vody.
Lipno a Slapy o sucha.
Mozna vsechno zmeni zase potopa Prahy. Ze to odnesl Orlik, musi to mit nejaky duvod, to snizeni je asi pro vliv na prehrady na prirodu nejmensi.
Tak konecne reknete kam PVL tu vodu z Orliku zasmelil.
Podivejte se jak velke uzemi to povodi je, kolik hektaru pole se zavlazuje. Ted nesmi, bude mensi uroda.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti