4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Tipy a návody k výběru lodě. Zkušenosti druhých s výběrem lodě.

Moderátoři: Pepa, david, smike, vilma

vojtaharok
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 249
Registrován: stř říj 25, 2017 2:16 pm
Reputace: 53
Bydliště: Zbynická 1566-9
Kontaktovat uživatele:

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod vojtaharok » úte lis 10, 2020 9:31 pm

Ahojte!

Loď BEZ 2 byla dle Wikipedie stažena z prodeje po tragické nehodě :| . Prolítl jsem zprávu z vyšetřování. Po překlopení
- se zaklapne ploutev do trupu
- nateče hodně vody do prostor mezi vnější a vnitřní skořepinou
a je vymalováno. Zkoušky ověřily, že co se týče stability, byla loď kategorie (po refování) D a ne C, a hlavně vůbec (ani na D) neodpovídala schopnost po převržení překlopit loď zpět do řádné polohy a pokračovat v plavbě.

No taky, že se na gumáku na moři bojíme :shock: :shock: !!!

Už jsme měřili rozměry našeho 2+kk a obývák integrovaný s jídelnou s kuchyňským koutem má 6800 mm, ale i když bychom vybourali dveře na balkón, tak by vyrobená loď neprošla okolo sloupu... ale to jsme neuvažovali loď vícetrupou, jak je na obrázku překližkového katamaranu s vánočním stromečkem :D :D Nějak by ta výroba lodi nebyla moc kompatibilní s home officem... :crazy:

Loďka, na kterou odkazuje Denis, to je můj šálek čaje, je vlastně velice podobná lodi, kterou jsme zvažovali:
https://www.lagazelledessables.fr/bateau-transportable/cotre-aurique/new-la-gazelle-des-iles-2020/
3,9 m délka, 1,45 m šířka, 5 až 17 m2 plachet, 130 kg loď + 130 kg vodní balast.
Ta nová stojí dle oplachtění 8 až 11 tis EUR, plus je možné VESTAVĚNÝ elektrický motor s baterií za 2 tis EUR.
Ale bylo by zvěrstvo takovou novou krásnou loďku prznit samodělnou nástavbou.

Ale k tomu přívěs, auto, garáž, papírování... no začneme postupně s tím, že až dojde čas na výměnu auta, koupíme asi starší Oktavii nebo Superb v dieselu, a tak to bude už alespoň o krok méně.

A když už všechny ty starosti ... tak radši něco s kajutkou.

Ale asi je racionální mít svou vlastní loď jen pokud člověk
- žije na pobřeží nebo blízko a jezdí na loď jako na chatu, nebo
- je zajištěn v důchodu nebo jinak může trávit několik měsíců v roce na lodi, nebo
- má domek se stodolou, dílnou, nebo alespoň s pozemkem na který se dá přijet autem.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7364
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 135
Bydliště: Bratislava

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod Denis » úte lis 10, 2020 9:53 pm

Vojtahorok, ešte je jeden racionálny dôvod mať loď a to je potešenie duše. Keď loď máš, tak na nej jazdíš, keď ju nemáš, tak nejazdíš. Za celoročné uskladnenie lodičky vonku pod plachtou v suchom doku v Chorvatsku zaplatíš ročne asi 200-300 eur. V ČR to bude o niečo viacej. Vlek na tak malú a lahkú lodičku stojí max. 1000 eur a odtiahneš to aj za Renaultom Táliou, alebo Daciou Sandero /najlacnejšie autá/.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7364
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 135
Bydliště: Bratislava

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod Denis » úte lis 10, 2020 10:32 pm

Uživatelský avatar
kanic
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 791
Registrován: ned led 06, 2008 1:00 am
Reputace: 18
Bydliště: Hukvaldy

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod kanic » stř lis 11, 2020 2:25 pm

Denisi. :) Myslel jsem to jako náhradu za gumák. Plachetnici přepravitelnou na střeše auta. Katík má výhodu rychlosti a velkého púdorysu.
Už taková loď je určitý krok vpřed.
https://ikarus342000.com/SC435page.html
Vojta je minimalista, což je mi blízké. Poslední rok zkoumám Michalaka. Podle polotovaru, co mám od něj v dílně bych si troufl tvrdit,
že s kajutou " Birth watch " stačí pro 2 lidi trup do 3,5 m .
Rozpis materiálu a váhy jeho lodí podobné délky jsou poloviční, resp. třetinové oproti Tvým odkazům. A zdají se mi lepší, než Paradox.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7364
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 135
Bydliště: Bratislava

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod Denis » stř lis 11, 2020 5:49 pm

Ako náhradu za ten oplachtený gumáček by sa s velkým úspechom dal použiť aj dvojkajak :D . Ja som tie odkazy dal preto, že také projekty ako je zadanie sú, čo teda všetci vieme, ale hlavne ako pripomenutie že tie stavby nie sú zložité a postavenie 4-5 m plachetničky u stolára by istotne nestálo 20000 eur a verím že nájsť stolára, nadšenca pre lode nebude problém. Tiež som dlho vyberal aká bude moja ďalšia stavba, po dvojkajaku a seakajaku a zadefinoval som si to približne ako ty, aby som ju vedel naložiť sám na strechu auta, aby sa dalo s ňou plaviť aj za pomoci pádiel či vesiel, ale aby sa dalo aj s prívesákom a samozrejme plachta, šírku som si určil na max. 118 cm aby som preplával cez hať na Mošonskom Dunaji, dĺžka garážový rozmer, teda max. 518 cm, mala by byť velmi lahká /20 -25 kg/ aby som ju vedel prenášať cez hrádze na Dunajských ramenách, ale dosť velká na to, aby som sa do nej vedel zabaliť vo dvojici na jedno-dvoj týždňovú plavbu, prípadne aj núdzovo prespať. Musí zniesť náraz do kameňa za plavby a nešetrné zaobchádzanie pri prenášaní, spúšťaní na vodu, pristávaní. Stavba bude teda z Kevlaru s Herexovým jadrom. Hladal som, hladal som , najprv to bolo kánoe Prospektor, potom motorové kánoe a etc, nakoniec som našiel toto: https://boatbuildercentral.com/product/ ... lans-ot16/ . Týmto pozdravujem všetkých minimalistov :D
Uživatelský avatar
kanic
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 791
Registrován: ned led 06, 2008 1:00 am
Reputace: 18
Bydliště: Hukvaldy

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod kanic » stř lis 11, 2020 7:39 pm

Opravuji kajuta " Bird watchin ".
Větší kat ještě na auto + nosič kol na TZ. A do garáže.
https://www.ikarus342000.com/DUO480page.htm
Jeden musí k těm pohotovým minimalistickým loďkám dojít přes 6, 9 metrovky.
Zkušenost nejbližšího : Až přijdeme o řidičák pro stáří, budeme vděční za 2,4 metrovku, kterou nám vezmou do kufru v busu, abychom se mohli možná naposledy svézt po Jadranu.
Vybral jsi pěknou loďku. Líbila se mi podobná - Linnet od Woodse. ;)
vojtaharok
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 249
Registrován: stř říj 25, 2017 2:16 pm
Reputace: 53
Bydliště: Zbynická 1566-9
Kontaktovat uživatele:

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod vojtaharok » ned lis 15, 2020 7:24 pm

Ahoj!

Kdybychom stavěli loď, asi by to byla Adelie 14, se sklopnou ploutví a vodním balastem a 11 m2 bermudským oplachtěním, zdá se dost "seaworthy", a líbí se jednoduchost designu, jen okýnka bych udělal jiná, tahat jen 257 kg, možnost vyrobit si karbonový stěžeň uvnitř vypěňovaný.
https://boatbuildercentral.com/StudyPlans/AD14_STUDY.pdf?prod=AD14

Pro úplnost, existuje sériově vyráběná 4metrová kajutová plachetnička za cca 4tis EUR na EXW Ekaterimburg (INCOTERMS 2000) moderního střihu (západní designér), laminátová ale je spíš jen na rybník (příliš lehká a nestabilní) prakticky nejde ji dovézt do EU, jmenuje se "originálně" SPUTNIK-15, a je to od našich "bratrů", firma SPRAY.
http://www.sprayltd.ru/%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7364
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 135
Bydliště: Bratislava

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod Denis » ned lis 15, 2020 9:45 pm

Adelie 14 je ale skôr taká príbrežná lodička, lepšia ako oplachtený gumáček, to je pravda, ale predsa len som to chápal tak že máš vyššie ambície. Ja by som sa na 4 m lodičke bál plaviť ďaleko od brehu, veď aj môj kajak je dlhší.
Neverím že ten Sputnik 15 sa nedá z Ruska kúpiť, cesty istotne sú, ale povedal by som že ta Ficusova lodička je lepšia a je pod nosom.
Uživatelský avatar
andrej
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 195
Registrován: pon kvě 17, 2010 2:00 am
Reputace: 7
Bydliště: Studienka

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod andrej » pon lis 16, 2020 3:45 pm

Ahoj Denis má určite pravdu , aká kolvek 4m lodka na more je zbytočný hazard. 4m plachetnička je na vybláznenie sa v lete niekde pri jazere, pobreží /samozrejme v dosahu brehu / určite by som s ňou žiadne veľké plavby neplánoval .
Ale asi by si to bolo najprv vyskúšať na nejakej a potom sa rozhodovať čo dalej .
Stačí v lete prísť napríklad k nám na VD Kráľovú , kde je v prístave dosť malých plachetníc rôzneho druhu a vyskúšať si to keď naozaj fukne 10m/s :D :D a vlnky sa trošku zdvihnú , ono potom človek rýchlo zabudne na 4m dlžky a 30cm volného boku :D :D
S pozdravom Andrej
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7364
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 135
Bydliště: Bratislava

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod Denis » pon lis 16, 2020 7:49 pm

:D ja som povedal svoj názor za seba a asi aj ludí čo majú vyvinutý pud sebazáchovy, ale Atlantik naozaj preplávali na prďolatých lodičkach dvoj, troj metrových. Už sa to tu preberalo hore dole a vtedy tu bol príspevok o moreplavcovi odnekial z Nórska, Švédska, čo na velmi malej lodi s džunkovým oplachtením oboplával zemegulu a stále, aj vo vysokom veku podniká dobrodružné plavby a stále stavia nové a nové odolné malé lodičky. Ako sa volá?

Tak som to našiel, náhodička: viewtopic.php?f=85&t=10473

Doplním ešte do tretice, pozrite toto video, veď je to pramica, to je úplne neuveritelné,
https://www.youtube.com/watch?v=KdOgULeFTfM
vojtaharok
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 249
Registrován: stř říj 25, 2017 2:16 pm
Reputace: 53
Bydliště: Zbynická 1566-9
Kontaktovat uživatele:

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod vojtaharok » pon lis 16, 2020 9:07 pm

Dál než míli od břehu, resp. na oceán bych si troufnul jen na nejméně 9 nebo 10metrové lodi.

Takže zatím charter, případně se zkušenějšíma na oceán, je potřeba nejdříve splatit hypotéku. Mít skutečnou loď, to je odpovědnost a závazek, už mám závazků příliš... raději jen plout.

V dubnu nás bude čekat z výroby nový 3,75metrový oplachtěný gumák Orca 375 (dinghy go), očekáváme rychlejší jízdu, lepší stoupavost, loď stabilnější na kormidle a řádné místo pro 2 + bagáž v kokpitu ... takže pak se ozvu v jiném vlákně :crazy:

Ahoj!
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 924
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 83
Bydliště: Praha

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod RACEK » stř lis 18, 2020 8:34 am

Mít loď to chce velkou touhu. Čekal jsem že tomu dáš víc. A ty jsi se rozhodl pro plážovou hračku. :D

Kdybych přemýšlel o nějakém nafukovadle s plachtou, tak o katamaranu. :)

Kajutovka je samozřejmě úplně jiná loď s jinými možnostmi využití. ;)
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7364
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 135
Bydliště: Bratislava

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod Denis » ned lis 22, 2020 9:11 pm

Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7364
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 135
Bydliště: Bratislava

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod Denis » pon lis 23, 2020 8:39 pm

A pre ozajstných nadšencov ešte jeden výnimočný projekt: https://www.boatbuildercentral.com/Stud ... _STUDY.pdf
vojtaharok
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 249
Registrován: stř říj 25, 2017 2:16 pm
Reputace: 53
Bydliště: Zbynická 1566-9
Kontaktovat uživatele:

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod vojtaharok » pon lis 23, 2020 10:14 pm

Ahoj!

Re: Racek. Do značné míry ano, plážová hračka. Ale s námořní certifikací ... a už se na palubu vejde položit elektrický motor. Navíc kosatka umožní lépe vyvážit loď a nahnat vzduch na hlavní plachu, a dá se trochu refovat. Už je zvýšení rychlosti dané větší délkou by mělo zvýšit rychlost a tím i obtékání ploutve a tím i stoupavost.

Re: Denis.
-Tenten 425 V3 - ano důkladně jsem si prohlížel loďky této řady. Bohužel mají příliš malý kokpit, jedná se spíš o "ponorku" než o day boat. Dál se mi nelíbí celá hmota balastu koncentrovaná víceméně do jednoho bodu, navíc na poměrně velkém ramenu a navíc na vysouvacím mechanismu. Obávám se, že by se to rychle vy..balo a mohlo by to poškodit ploutvouvou skříň nebo i zevnitř rozštípnout loď, hlavně při amatérské stavbě. Navíc nepříliš praktické na vozíku.
- No a ten ještě jeden "výjimečný projekt", to je ta Adelie, kterou jsem opěvoval, a tys mi ji sepsul :crazy:
Na tu jednoduchost mi připadá báječná: Úhel pozitivní stability 135°, balast rozložen částečně jako vodní balast a částečně jako sklopný kýl. Žádný komplikovaný labyrint uvnitř.

No, ale výjimečná 3metrová oceánská plachetnice je tato, i když trochu "dřevorubecká" :D
https://www.moreplavecruda.cz/
Asi na plavbu v pasátech po větru...
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7364
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 135
Bydliště: Bratislava

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod Denis » úte lis 24, 2020 5:26 pm

Jak zepsul? :D To som ja len zle pochopil tvoju otázku, začal si tým že :štvormetrová námorná plachetnica, no a potom neskôr vyšlo najavo, že ty si pod tým predstavuješ day boat, čo my zo začiatku ušlo. Adelie je pre tvoju predstavu velmi dobrá loďka a rozmermi predstavuje asi to, čo som ja písal niekde na začiatku, ako dlhá by mala byť malá pohodlná čo najmenšia loď a vychádzalo mi to na 5 metrov, teda garážový rozmer.
No a Tenten 425 sa mi zdá ako morská loď, 4 metrová, teda podla tvojho prvého zadania, kokpit má velký, dlhý 98 cm, dvaja sa pohodlne posadia vedla seba, spí sa v hundkójach, takže potom priestor v tzv. kajute je tiež velký, lift kýl vidím ja ako velkú výhodu, je to bežné riešenie a že je na velkom rameni je predsa dobré, teda bezpečnosť sa kombinuje s nízkym ponorom skrz kotvenie.
Ja idem teraz stavať túto loďku namiesto kánoe: https://www.duckworks.com/product-p/joe-lissa-id.htm a ak by uniesla a zvládla 5 k motor , tak na príbrežnú plavbu za pekného počasia sa mi zdá velmi dobrá. Zosilená verzia by mala mať asi 25 kg, dĺžka, ako inak, garážová , teda 510 cm, šírka trupu 118 cm, najnižší bok 41 cm /možno 45-50/. material kompozitný sendvič.
Uživatelský avatar
Andrejjeep
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 497
Registrován: pát lis 07, 2014 1:00 am
Reputace: 28
Bydliště: Hlavná dedina SK

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod Andrejjeep » stř lis 25, 2020 7:50 am

Denis pekná loďka, na naše vody jak stvorená. 5k by to asi váhovo malo vedieť uniesť, len asi to bude chcieť rozloženie živého nákladu. A ako vidno má to aj nejaké komory tak aj príprežná plavba by mala byť úplne bezpečná.

A.
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3232
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 329
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod lynx » stř lis 25, 2020 9:38 am

Vojto, nevím, zda jsi zaregistroval, že máš kolegu. :)

Kdyžtak pro inspiraci:

https://krasajachtingu.cz/zkusenosti-s- ... D-KZP4T5NQ
vojtaharok
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 249
Registrován: stř říj 25, 2017 2:16 pm
Reputace: 53
Bydliště: Zbynická 1566-9
Kontaktovat uživatele:

Re: 4metrová kajutová námořní plachetnice za 10 až 15 tis EUR?

Příspěvekod vojtaharok » sob lis 28, 2020 10:56 am

Díky Lynxi, je tam pár zajímavých řešení; na náš současný gumáček jsme taky chtěli přidělat kosatu (bez rolfocku), ale na odnímatelném čelenu s vodním stěhem, možná i v samopřehazovacím provedení ("s ráhnem" pod spodním líkem spojujícím dolní a zadní roh plachty). Stále si nejsem jist, jestli chci na palubě motor, bude to svádět k netrpělivosti a plachty mohou být pak použity jen sekundárně. Ale až budu mít novou loď vyzkoušenou, vytvořím nové vlákno "Gumák s plachtou", kde dám i Tvůj odkaz a odkaz na mé starší články.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů