Môžu privlastniť nájdenú loď, keď im nepatrí...

[dedko]

Zo Zemplínskej šíravy vytiahli potopenú loď.
Je to pekný čin, ale oni ju chcú opraviť a používať.
Môžu narábať s nájdenou vecou ?
Tá loď je niekoho vlastníctvo. Je pravda že sa zatiaľ nikto neprihlásil (možno zámerne)
alebo vlastník lode je odcestovaný a doteraz nevie že sa mu loď potopila.
No, to je asi otázka pre právnikov...

http://www.youtube.com/watch?v=O0ReLj3Zt4E

http://michalovce.dnes24.sk/foto-zo-zem ... vit-162500

[Omen]

Podle českého je to do 31.12.2013 takto:
§ 135
(1) Kdo najde ztracenou věc, je povinen ji vydat vlastníkovi. Není-li vlastník znám, je nálezce povinen odevzdat ji obci, na jejímž území k nálezu došlo. Nepřihlásí-li se o ni vlastník do 6 měsíců od jejího odevzdání, připadá věc do vlastnictví této obce.

a do 1.1.2014 to bude takto:
§ 1051
Má se za to, že si každý chce podržet své vlastnictví a že nalezená věc není opuštěná. Kdo věc najde, nesmí ji bez dalšího považovat za opuštěnou a přivlastnit si ji.
Nalezená věc se hlásí obci a ta činí opatření .....

[Omen]

A podle slovenského práva je to tak isto:
§ 135
(1) Kto nájde stratenú vec, je povinný ju vydať vlastníkovi. Ak vlastník nie je známy, je nálezca povinný odovzdať ju príslušnému štátnemu orgánu. Ak sa o ňu vlastník neprihlási do jedného roka od jej odovzdania, pripadá vec do vlastníctva štátu.
(2) Nálezca má právo na náhradu potrebných výdavkov a na nálezné, ktoré tvorí desať percent ceny nálezu. Osobitný právny predpis môže inak upraviť oprávnenie toho, kto vec našiel alebo ohlásil.
(3) Ustanovenia odsekov 1 a 2 platia primerane aj na skryté veci, ktorých vlastník nie je známy, a na opustené veci.

[Zdenda12345]

Ta loď bude nejspíš registrovaná. jestli je registrační číslo čitelný, tak by měli vlastníka snadno dohledat.
Klidně bych si tipnul, že toto už i udělali. To vyzdvižení určitě nebylo levný a mělo by jít na vrub majitele lodě.

Předpokládáme, že uvedená ustanovení OZ platí i pro tento případ. Neni tam někde doložka ve smyslu .... pokud zvláštní předpis nestanoví jinak?

[Omen]

Zvláštní (osobitný) poředpis tam v následujících odstavcích samozřejmě je, ale ten se týká takových věcí jako jsou zbraně, výbušniny, vojenský materiál, návykové látky (drogy), léky apd., zkrátka věci, které vyžadují zvláštního odborného zacházení.

[dracik]

Ta lod na SPS registrovana nebola, majitel ju dotiahol z NL. Ak by sa tu dalej plavil pod NL vlajkou ziadnu registraciu nepotreboval a na Sirave je anarchia... Tohto roku tu zopar mesiacov bola lod, ktora mala vyvesenu piratsku vlajku a vedla toho bud americku, alebo kanadsku podla nalady - realne to boli ukrajinci . Cenu tej lode v jej sucasnom stave odhadujem na 300 eur (ak to porovnam s ponukami na DE a NL portaloch). V povodnom stave mohla stat do 1000 eur, ziaden zazrak to nebol.
Na lodi je jediny napis Zutphen 43076M a nazov lode Banjia. V sucasnosti (tesne po vytiahnuti) je lod dnu takmer uplne vybrakovana.
O lod majitel niekolko rokov nejavil zaujem (asi zistil, ze dotiahol niekolko tonovy brak a co teraz s nim...). Lod bola na vode v lete aj v zime (co podla plavebnych opatreni nie je mozne). Utrhlo ju z boje, ohrozila ine lode, nasli ju zopar km dalej, vratili ju spat... Jednu zimnu noc (minulu zimu) zmizla pod hladinou. Mozno sa zakliesnila v ladovej kryhe (Sirava zamrza, ze sa nie je problem korculovat okolo bojok), zmenila tazisko, zacala naberat vodu... Plus nejaky Siravsky vietor a sla ku dnu...
Co to asi znamenalo pre majitela? Ak nechcel mat ziadne opletacky, tak asi naj lod uplne zamlcat, alebo mozno (to spekulujem) aj tichy suhlas, ze ak lod vytiahnu nech si s nou robia co chcu. Ak sa k nej prizna, este moze byt natahovany za kadeco... Co ak boli dnu nejake zvysky prevadzkovych kvapalin atd. atd.
Jedina zmienka o tom, ze je majitel vznikla niekde pri predaji ak sa vobec robila nejaka zmluva a ta sa pravdepdobne uz nikde nemusela a nedokladovala...
Takze ja vidim vysvetlenie k tomu preco si ju mozu nechat asi take. Ludia co ju vytiahli su jachtari z pristavu, kde ta lod dlhodobo kotvila. Viac by som oficialne nepisal...

[dracik]

... pre niekoho neznaleho sa moze zdat mat lod za 1000eur a zazit novy typ zazitkov ako lakava ponuka
Az ked ju ma na krku zisti, ze ak nic menej tak ju treba na zimu vytiahnut z vody, lenze to ma zopar ton, to chce zeriav, tan nieco stoji, nejaky prevoz na miesto zimovania, dohodnut a zaplatit to miesto... Jednoducho potom pride realita a ja tuto lod vidim ako priklad niecoho takeho... Ked sa zistilo, ze zazitky.budu stat viac ako 1000eur lod cakal nemily osud.
Toto je fikcia, realita mozno bola ina

[dracik]

Inak k tomu ake bolo drahe vytiahnutie:
Lod bol v hlbke cca 6m v case vytahovania blizko brehu. Inymi slovami chcelo to len navijak a tahat (trosku som samozrejme zjednodusil).
Ak mate potapaca a nejake to LKTcko (napr.) tak uz len pol dna casu a mozete "zrusit" jedinu Siravsku atrakciu - potopeny vrak lode... z

[rb]

Důvody proč nechal majitel loď tak jak ji nechal můžou být různé, nicméně zákonná úprava mluví dost jasně (viz výše). Předpokládám, že než hoši loď vytáhli tak si to právně vyřešili. Pokud ne, je načase to udělat. Neb až jí někdo opraví dá se předpokládat, že se někdo ozve (nejspíše vlastník) a vzniknou problémy. Nejsem právník, ale postupoval bych tak, že prokazatelným způsobem bych se pokusil kontaktovat majitele. Pak bych loď předal do majetku obce a po odpovídající lhůtě (půl roku?) bych jí od obce vykoupil za dohodnutou cenu. Možná existuje nějaký jiný způsob, ale asi to chce právníka a nechat si postup posvětit.

[Zdenda12345]

Jestli má ta loď takovou cenu, jak píšete, tak bych se o majitele nestaral. Ten se určitě neozve. Nevim, kolik stojí kotvení v oné marině, ale kdyby mu to zpětně naúčtovali, + vynaložený náklady na odstranění ekologické zátěže + pokuta za neoznámení události + pokuta za znečištění ŽP + pokuta za provozování lodě v rozporu se slovenskou legislativou atd. atd. Předpokládám, že by si to majitel moooc rozmyslel.

Navíc jak by prokázal vlastnictví? Musel by tu smlouvu mít notářsky ověřenou.

[dracik]

Rb: tu sme na vychodnom slovensku tu vase predpoklady ani zdaleka neplatia...
Myslite si, ze obec ma o tu "lod" zaujem, myslite si, ze niekto ma o nejake papierovacky, aby to bolo pravne v poriadku zaujem? To ta lod bola potopena mesiace a oficiane o tom nevedel nikto, neoficialne vsetci... Ak uradnik (teraz nemyslim ani priamo na obec) nevidi viete o kolko ma menej prace? A na vase ziadosti s 30 dnovou lehotou na odpovedanie by bolo zodpovedane o 3 roky - realna skusenost...
Uradnika (cest vynimkam) nezaujima co chcete a aky to ma prinos, najlepsie je ked nechcete nic, lebo so vsetkym su spojene papierovacky, ktore musi robit prave on...
P.s. a majitel sa neozve urcite...
To som jasne popisal preco a zdenda12345 to presne vystihol.
Napadla vas aj moznost, ze majitela lode vsetci neoficialne poznaju a vsetko bolo dohodnute, ale oficialne nikto nevie kto to je, lebo je to viac menej v zaujme vsetkych stran? Preto som pisal, ze viac to verejne rozpytvavat nie je vhodne...
Otazka bola, ci to je pravne v poriadku (co sa tyka presne tejto lode) a ja som sa pokusil vysvetlit, ze ako to je, kedze som stadial a poznam trochu zapletku. Ak hovorime o vseobecnom pripade privlastnenia si vytiahnutej lode zo slovenskych vod tak samozrejme rb ma pravdu, treba to nejako poriesit.

[Jarda885]

Nazor rb má hlavu a patu.

Platby za mariny, náklady na vytažení ze dna se časem promlčí a přestanou být vymahatelné.
Vlastnictví je nepromlčitelné. Riziko, že se někdo přihlásí k tomu, že opravená loď je jeho, existuje. Možná jen v teoretické rovině.
Topic se jmenuje "Môžu privlastniť nájdenú loď, keď im nepatrí..." Je to právní dotaz.
Sem tato myšlenka určitě patří.

[Viky_CZ]

Vlastnictvi neni nepromlcitelny, vec lze vydrzet, dokonce i stavbu, ale nevim jestli to je mozny u nalezu. Koneckoncu vlastnictvi lode lze nabyt i ustnim uzavrenim smlouvy, tedy teoreticky se pak nejedna o nalez.

Kdyz prokazes, ze po nejakou stanovenou dobu jsi vec uzival v dobre vire, ze je tvoje, muzes si ji nechat dokonce i v pripade, ze se o ni majitel hlasi.

[Zdenda12345]

ano, institut vydržení sice existuje, ale v tomto případě zcela zaručeně nepůjde uplatnit. Když loď vytáhnou z vody, tak zcela určitě nebudou věc užívat v dobré víře, že je jejich. Možná, že kdyby jí někomu věnovali, či prodali (kdo nemá ponění o způsobu jak jí nabyli), tak ten nabývající už jí podle mého názoru v dobré víře užívat může.

Ta lhůta vydržení je tušim 10 let.

Co se týká promlčení o kterym se tu psalo, tak obecná lhůta promlčení je v čechách 1 rok, pokud zvláštní předpis nestanoví jinak. Například dluh na zdravotním pojištění se promlčí tušim až po 5 letech.

[Viky_CZ]

Kdyby jim byl majitel znam (tedy kdyby meli duvod verit, ze ta osoba je majitelem), stacilo by se s nim ustne domluvit, ze kdyz si ji vytahnou, tak je jejich, ne?

[geus]

pokud jsem četl je to na východním Slovensku tam skoro půlka lidí neumí ani číst a zákony jsou úplně jiné. Navíc oni všichni ví čí ta loď je a vědí že majitel jí nechce. A to vše mluví za své než aby jí hodil do šrotu nechá jí utopit tak je vidět že jí opravdu nechce. Myslím že tam jí oužívat může i bez papírů kdo ví jesti tam mají i tužku na psaní

[Jarda885]

Vlastnictvi neni nepromlcitelny, ........

Tento výrok není pravda.

Eventuální vydržení nemá nic společného s promlčením nebo nepromlčením vlastnictví.
Dostáváme se do právničiny, která je nad rozsah diskuzního fóra.
Končím na toto téma.

[Zdenda12345]

Pravda, to vydržení taky neznamená, že přejdou vlastnická práva. pouze přechází právo užívání.

To je v leckterých případech možná ještě horší.
Představte si, že někdo vydrží část vašeho pozemku. Pořád je to vaše, ale musíte se dívat na to, jak to někdo cizí vesele užívá.

P.S. jsem zvědavej, jestli se ozve někdo z východního slovenska a dá geusovi rcg.

[Viky_CZ]

Kdyz uz jsme v ty pravnicine, co takhle opusteni veci? To by se na vrak lodi aplikovat dalo? Nekde se to nedavno probiralo, ale pamatuju si z toho prd.

[deko]

pokud jsem četl je to na východním Slovensku tam skoro půlka lidí neumí ani číst a zákony jsou úplně jiné. Navíc oni všichni ví čí ta loď je a vědí že majitel jí nechce. A to vše mluví za své než aby jí hodil do šrotu nechá jí utopit tak je vidět že jí opravdu nechce. Myslím že tam jí oužívat může i bez papírů kdo ví jesti tam mají i tužku na psaní

nie som sice z vychodneho slovenska ale mam pocit ze geus je klasicky typ internetoveho machra, ktory pobral tolko inteligencie ze vsetkych ostatnych userov v pohode strci do vrecka. proste vsade bol, vsetko videl, na vsetko ma recept. existuje na to aj jednoslovne synonymum - ma pat pismen, zacina sa na K a konci na T.

[geus]

Ty jsi asi ten případ. Protože kdybys číst uměl (ochybuju o tom) tak bys četl příspěvek dračka ža tam zákony jsou úplně jinde atd. Takže psal jsem půlka už vím měl jsem napsat 70%. Na východě jsem byl jednou a nikdy víc. A zapomenout na to že tam čechum nerodali kafe či rum i čokoládu nemohu a snad nikdo kdo tam sloužil. Ja nasal jen souhlas s někým kdo tam bydlí což ty jsi opět nepochoil možná ani nemůžeš .

[deko]

geus sa zjavne tesi na kralovstvo nebeske.

beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum caelorum.

[Crazymen]

Ať se vrátíme k základu věci, mám pocit že NOZ (občan.zákonník od 2014) umožňuje si ponechat věc o kterou se prokazatelně majitel (i dohledatelný) nestará. Nemám teď knížku u sebe, ale vím že už jsme to s právníky řešili, že tam je rozpor, téměř na jedné stránce, kde se tvrdí, že zcizit nejde,ale ponechat ano Nicméně nechám to na vyjádření paragrafově zkušenějším.

[geus]

myslím že ta otázka tu snad ani neměla být nasána. protože všichni vědí čí ta loď je! a může se s majitelem domluvit. okud se s ním nedomluví a on jí bude chtít zpět tak jí dostane a následky si také za všechno onese sám. To že jí měl od vodou neznamená z právního hlediska že se jí chtěl zbavit. Tady můžem psát co chceme oni ví co to je zač. U nás v žernosekách taky vylovily spíš vykopaly takový železný prám teď je někde v Tatranu

[Denis]

Počúvaj geus, nebol si ty opitý keď ti nechceli predať kávu s rumom? My tu u nás, na juhozápade vieme, že všetci vychodňare majú Čechov radi, dokonca aj tí, čo nevedia čítať A tí čo nevedia čítať, vedia o to lepšie počítať, ale to je myslím u vás rovnaké . Svetu mier a robote pokoj.