crash test

[rogix]

https://www.youtube.com/watch?v=zmyljucv6t4

[ficcus]

Dobrý taran a dobrý kormidelníkův skok. Asi myslel, že to ohne těsně za "útočníky".

[AliceKarch]

Jde nějak z toho poznat čí to byla chyba ? Jestli posádky lodi z které je to filmované nebo tak co taranovala.

[lynx]

Podle mého názoru to byla jednoznačná chyba kormidelníka lodi s kamerou.
Jednak to švihnul těsně před příď druhé lodi a za druhé se po obratu dostal do role lodi, která musí dát přednost.

[Ante]

myslím, že to je docela jasné, ne ? (na větru zprava, na větru zleva)

[rogix]

pozna niekto regatove pravidla? mozno su tam nejake odlisnosti v prednosti

[ficcus]

podíval jsem se znovu. Původně jsem myslel, že chtěl po re odpadnout víc, "útočníky" minout levobokem a za nimi vyostřit. Ale to by musel točit o fous dřív. Takže nechápu ...

[lynx]

Asi podcenil rychlost druhé lodi. Nebo si myslel, že druhá loď obrátí taky.
Ale už můj otec mi říkával: „Myslet, znamená ho... vědět."

P.S. Podíval jsem se ještě jednou. Je to blb. Po obratu bylo vidět, že kolize je jistá. Ještě byla chvíle, aby obrátil zpět. Ale on jen čuměl.

[Jarda885]

.......
Jednak to švihnul těsně před příď druhé lodi a za druhé se po obratu dostal do role lodi, která musí dát přednost.

Na regatě si může dovolit projet těsně před přídí druhé lodě, ale nesmí do kolize.
Pravidlo přednosti plachty vlevo platí.

Podle mne jednoznačná chyba lodě s kamerou.

[lynx]

Na regatě si může dovolit projet těsně před přídí druhé lodě, ale nesmí do kolize.

Souhlasím, ale z pohledu kamery je kolize jasná.
Mírně by ho omlouvalo jen to, kdyby bezprostředně dál byla mělčina. Pak měl ovšem obracet dřív.

[rogix]

tak som nasiel vyjadrenie kormidelnika:
obe lode zacali obrat naraz takze na zaciatku obratu o sebe nevedeli
podla jeho vyjadrenia bola chybou prave snaha o zastavenie obratu, ak by ho dokoncili, pripadne tocili doprava tesne pred narazom dopadlo by to lepsie

[lynx]

tak som nasiel vyjadrenie kormidelnika

Můžeš, prosím, dát odkaz? Dík.

[rogix]

je to na facebooku ako public, tak snad mozem:

https://www.facebook.com/photo.php?v=10200488779652742

[Martin88]

to je teda odvaha, mě by stačila ostuda před ostatními z regaty, ale ještě to dát na ksichtoknihu,aby mi do toho kecali Rusáci a Němci
já bych na to koule neměl

[lynx]

Děkuji za odkaz – velmi poučná diskuze.
Jen mi nejde do hlavy, jak mohl Miro nevidět loď, když se několikrát díval a plachty měl v té době na druhé straně.
Nezní následující jako výmluvy?

„Čiže neplánoval som preraziť si cestu cez flotilu nasrdených lodí, ani nemám samovražedné sklony. Pravidlá poznám (aspoň niektoré), slepý nie som (aspoň si to myslím), o nesprávnom odhade to nie je a vypité som nemal (snažil som sa teraz zodpovedať všetky otázky). Jednoducho - malé športové nešťastie."

Takže ne nepozornost, ne riskování, ne neznalost, ne špatný odhad... ale nešťastie. Já nic, to samo.
Neštěstí je potkávat na moři podobné lidi.

[rogix]

z toho videa sa zda ze pozeral doprava viackrat, potom zacal obrat a v tom momente mu tam necakane zacala robit obrat ta druha lod, ked sa pozrel znovu, uz tam bola

[Jano]

Z mého pohledu jednoznačně chyba lodě s kamerou - loď na pravoboku sice možná jela původně na vítr z levoboku, ale obrat dokončila dříve - plachty nabrali vítr, takže pravděpodobně i obrat zahájila dříve. Podle síly větru se nezdálo, že by měli rychlost tak-tak na obrat a teda i v momentě plavby proti větru (když už musel být obrat druhú lodě jasný) bylo možné otočit zpět doleva a získat tím podstatně více času na řešení situace. Tvrzení z diskuze, že obrat musel býti dokončen se mi zdá nepravdivé.

Podle mně kapitán lodě s kamerou chtěl podjet loď na pravoboku, ale nesledoval, že taky dělá obrat, čímž spomalila a dostali se do kolizního kurzu...

Zajímalo by mně ale, jak se řeší situace, kdy lodě plují vedle sebe a jedna z nich zahájí manévr, který vede ke kolizi - v momentě kolize je v právu jízdy, ale z časového hlediska již druhá loď nestihne reagovat...? Na kurzu nám vtloukali do hlavy, že na vodě při vyšetřování zkoumají činnosti obou kapitánů ve smyslu - "Co jsi udělal proto, abys zabránil srážce?"

[deko]

cast viny bola podla mojho sukromneho skromneho nazoru bezpochyby aj na lodi bez kamery - stacil relativne maly pohyb kormidlom dolava a mohol kapitanovi lodi s kamerou dostatocne kvalitne vynadat cez svoj reling a jeho zrkadlo...

ale samozrejme bezpochyby vacsia cast viny je na kapitanovi lode s kamerou. proste si lod bez kamery nevsimol dostatocne skoro.

[Jano]

Můj odhad je, že druhá loď začala obrat dříve a ani po něm nemusel být kurs kolizní, ale asi mohla naznačit manévr a předvídat, že to lodi s kamerou nevýjde vystoupat na bojku... ohledně vyhnutí, dle záběrů to vypadá, že točili plnou doleva a rychleji odpadat nešlo - chtělo by to jiný úhel pohledu na obě lodě...

[rb]

Mám podezření, že v daném okamžiku šlo o taktický manévr spočívající v kopírování soupeře nacházející ho se za lodí. Kormidelník když viděl, že loď za ním dělá obrat, udělal ho také, jenže ho ho udělal dost pozdě a relativně pomalu. Že by o lodi nevěděl se mi nezdá, neb po obratu ji měl vpravo před sebou. Před obratem ji tedy musel mít mírně za sebou. Řekl bych, že kalkuloval s tím, že to stihne. Při obratu, proti větru, zjistil že to špatně odhadl a začal točit na druhou stranu čímž loď definitivně zastavil. Soupeř taky ovšem moc pozor nedával, když viděl hrozící kolizi mohl (teoreticky) srážce zabránit. Prakticky to byl docela fofr a je těžké v takové chvíli správně rozhodnout a ještě něco udělat.

[martinptacek]

co jsem tak hrál virtual skipper a koukal na pohár Ameriky, tak i kdyby loď zprava jen nazančila úhybnej mánévr tak je to penalta jak vyšitá. Si je chtěl vychutnat tak do nich trochu strčil

[bedrich]

to rogix "pozna niekto regatove pravidla?"
Na stránkách Českého svazu jachtingu ke stažení pod: ZPJ_2013-2016_2P.pdf

[bedrich]

Vinu lodi s kamerou asi nikdo neodpáře. Loď vpravo mohla prudce vyostřit (za cenu ztráty rychlosti) s rizikem kontaktu boky v zadní části (téměř neškodné),. ale zvolil asi projetí těsně za zádí. Jenže v tom zabrala genua a do zádi lodě s kamerou chyběl ještě metr. Můj dojem.
Na dohled bójí bývá těsno, adrenalin stoupá.

[david]

můj dojem je, že kdyby ti přeskakovači plavali na svých vlastních lodích, k taranu by nedošlo.
aneb pos... to oba. Kde je chování se podle dobré námořní praxe?

(skip - přeskakovat => skipper - přeskakovač, rozumí se z půjčené na půjčenou loď)

[rogix]

a co tak standartny vyhybaci manever ked obidvaja maju tocit doprava?
kameraman by dokoncil svoj obrat a sused by mu k tomu doprial viac miesta
celna zrazka by predpokladam nebola v jeho zaujme