Baktus - Reinicke Werft Berlin 1958

[Brubbel]

Ahoj,
stali jsme se majitele Baktuse, nemecke lode z roku 1958. Jedna se o dubovou konstrukci s trupem z překližky, který je polaminovan cca 1,5mm laminatu. Lod je 9,5m dlouha, 2,8 siroka a vazi přes 3,5tuny. Před dvěma lety ji někdo koupil a zacal ji davat dohromady. Dali do ni BMW Marine D190 s vykonem 165 koni a 1100motohodin. Dále pak gelove baterie, menic napeti, zachod s drticem a fekaltankem, elektricke topeni a calouneni. Pak zjistili, ze je drevo na několika mistech shnile a lod prodali, aniz by alespoň pouzili zachod:) Vse vyse popsane je uplne nove, az na motor.




Další majitel ji koupil vloni, rozebral a vyndal interier a tim skončil. Před mesicem ji prodal nam.
Nyní je v hale a zacali jsme na ni delat. Komplet jsme ji odstrojili, nechali jen motor. Postupne cistime shnila mista, brousíme a budeme nahrazovat několik zeber a casti trupu.

[Brubbel]

Poskozene drevo bude nahrazeno novym, uvazujeme i o pripadnem vyztuzeni všech. Drevo mame dubove. Potom jsme chteli celou lod (zebra, kyl, boky) prelaminovat. A tim také lod zpevnit. Bohuzel nevime zda je to nejlepší reseni. Nevime co drevo mezi dvěma vrstvama laminatu bude delat. Prosime o radu, jak byste postupovali vy. Diky!

[ixxo]

Pekná lodička, teraz veľa práce ale potom veľa radosti.

[Denis]

Chcete to laminovať znútra?. To by som nerobil. Najskorej vyměn poškodene rebra a ak nie je vyhnita preglejka, tak maš hotove. Ak je zhnita preglejka obšivky, tak začneš kuchať. Potom otočiš loď dnom hore, doplnišobšivku a olaminuješ, najlepšie by bolo cele nanovo.

[maxik1958]

Zevnitř rozhodně nelaminovat!!!!!!! Vytzužit klidně, ale nelaminovat

[Brubbel]

Na nekterych mistech je překližka taky shnila. Preklizka je na bocich, dole jsou dubova 0,8cm prkna vyskladana ve dvou vrstvách a jsou spojene medenymi nyty. Na obrazku je videt vyrizly ctverec v podlaze. To pod tim je uz laminat. Chceme tam vlepit nova prkna 1,6cm a to cele sme chteli zalaminovat. Predstava je, ze pryskyrice to zaleje a bude to zakonzervovany a pevnejsi. Proc nelaminovat?



edit:na obrazku je videt shnile místo před cistenim:

[maxik1958]

Protože tam nikdy nebude sucho, a co tam vlepíš vyhnije. Když to bude otevřené bude to mít jak větrat, a vysychat když to dobře vlepíš, netřeba laminovat zevnitř

[Denis]

Jedna vec je vlepiť a drha laminovat. Late na dne su lepene diagonalne a je otazka, či to dno ma priehyb, nejake klenutie, alebo nie. Jaby som dával namiesto dubu kvalitnu vodovzdornu preglejku, od rebra po rebro a radšej zosiliť rebro. Ak dokážeš loď otočiť, tak ju radšej otoč hore dnom, bude to kvalitnejšia praca a bude sa ti lepšie robiť a možno aj rychlejšie. Keď to vyhnilo, tak to môže prepušťať vlhko aj obšívka zvonku. Nemusi byť už vodotesna, alebo je lokalne predrená.

[Brubbel]

Denis - Lod otocit nejde, ma skoro 10 metru.... Laminat je v poradku, do lodi teklo palubou (zabradlim) , pak pod zachodem tekla voda a u vrtule (tam teklo hrideli)
Maxik - skutecne bude v lodi mokro, když to bude zevnitř zalaminovano? Vlhkost by se tam nemela dostat, nemá kudy, všechny spary by byli ucpany pryskyrici.

[martinptacek]

vlkost se tam dostane skrz laminát osmotickým tlakem. Pokud to dřevo chceš zničit, tak ho olaminuj z obou stran a krásně ti vyhnije za pár let. Já teda nejsem žádnej odborník na dřevěný trupy, ale je mi záhadou jak chceš opravit obšívku bez toho aby jsi porušil vrstvu laminace.

Když už ten trup je tak špatnej jak to vypadá, tak bych na to šel z gruntu. Laminát pryč, všechno špatný dřevo nahradit novým. Pak bych na celou loď udělal aspoň jednu vrstvu dýhy nad čarou ponoru a pěkně ji nalakoval. Aby měla loď pěknej dřevěnej vzhled. Pod ponorem bych to klidně olaminoval znovu. Ale to je můj nápad, pravděpodobně bude milion jednodušších a lepších způsobů jak to opravit.

[Brubbel]

martinptacek - obšívku opravime zevnitř, vydlabeme a vycistime drevo az do zdravyho a vlepime novy drevo. Zrovna ta vrstva laminatu je v nejlepsim stavu, pride nam to jako nejlepší reseni, opravit to zevnitř.
Maxik - takze rikas vlepit nove drevo a nechat uplne byt? Nebo to ještě pak zakonzervovat lepidlem, lakem, naterem?

[maxik1958]

Já bych na opravu použil voděodolnou překližku, jak píše Denis, a shora bych znásobil tloušťku žeber, aby se vlepené kusy měli ještě o co opřít. Pach byh to celé napustil několikrát horkou fermeží, a zakonzervoval olejovou barvou. Zajímavé typy na opravy dřevěných trupů najdeš tady: http://209.20.76.247/ss/assets/howto-pu ... Repair.pdf
edit: Kompletní sortiment West System nabízí Elan3 kdyby jsi se pro něco rozhodl

[Denis]

Ak laminát vyzerá OK, tak je to jasné, ale aj tak treba spraviť podrobnú revíziu laminátu obšívky/brúskou / a trup natrieť min. 2 x epoxidovou základovou farbou. Vo vnútri by som nepoužil horúcu fermež, ona je síce super, ale v tom uzavretom priestore je to samovražda. O niečo lepší je lodný lak Le Tonkinois, o niečo lepší čo sa týka smradu, ale z vlastnej skúsenosti poviem, že to je perfektný lak, vysoká ochrana pri 3 vrstvách a neuveritelná výdatnosť, 2 -3 x večšia ako pri syntetike.

Ta loď vyzerá velmi pekne, s tým motorom dokáže jazdiť v sklze?

Dyhou by som nič nepolepoval, najmä bok trupu, je to strašne prácne, výsledok neistý a citlivosť na poškodenie vysoká, až neodvratná.

[maxik1958]

Denis, fermež jen voni!!!! Le Tonkinois je samozřejmě výborný, ale dovnitř je ho škoda, když je zbytek barvou

[kanic]

Taky bych použil překližku. Tenčí, ve více vrstvách a lepil polyuretanovým lepidlem, které vypěňuje nerovnosti. Vyztužoval bych subtilnějším mezižebrem a vnitřek napustil olejem na zahradní nábytek.

[Denis]

Oprava znútra bude závisieť od toho, ako pevná je laminátová obšívka, či moc nepruží ak sa bude na ňu znútra nalepovať preglejka. Ak je obšívka mierne prehnutá, tak rozhodne niekolko vrstiev tenkej, 3 x 6 mm. Konštrukčné PU lepidlo mám dlhodobo odskúšané a jeho pevnosť je vekom, v porovnaní s epoxidom, pri vystavení poveternostným plyvom a namáhaniu podstatne nižšia. Epoxid je pružnejší, lepí a drží dobre aj vo večších hrúbkach, tak by som ho tam dával hojne, tak aby ho vždy vatláčalo z lepeného spoja. Na zalievanie medzier je možné použiť do epoxidu sklené, alebo karbónové ihličky, ako plnivo a aj ako priestorovú výstuž.

[Viky_CZ]

Mozna je to blbost, ale nebylo by dobry ten laminat zevnitř taky zesilit, jestli je slabej?

[Denis]

Laminát ja natiahnutý na drevenej obšívke , dostane sa k nemu až keď oseká zhnilú preglejku na bokoch a dubové lišty na dne a potom uvidí.

[kanic]

Když to děláš šetrně, byla by to zbytečná práce. To spíš nakonec pásky na přechody staré dřevo / nová překližka.

[geus]

za malo penez hodne prace

[geus]

za malo penez hodne prace

[Brubbel]

Stale si nejsem jisty, jestli nove drevo prilepit lepidlem, nebo pryskyrici s pojivem. Pisete, ze to shnije. Skutecne drevo zalite lepidlem "dycha" a pod pryskyrici ne?
Nyni odkryvame zad a tam je toho bohuzel mokryho vic. Jak teklo ze zachoda, tak to vsechno stekalo k vrtuli a tam je cela obsivka jak houba. Slychavam ruzny rady: vysusit a zalejt a bude to zaroven pevnejsi nebo vymenit a zalepit a vydrzi to dyl.
Denis: do skluzu? Zalezi jestli by se nerozpadla:)

[Vicky7]

Brubel: Bohužel na fóru se asi jasné odpovědi nedozvíš... poradíme ti tady co a jak, ale budeš muset sám zhodnotit situaci.. v opačném případě oslov profeionální firmu, která přijede/ nebo jí loď přivezeš a ta ti to se zárukou "kvality" opraví...

Možností máš plno. Pokud chceš lepit, lep lepidlem (epoxidovým - od Havla asi nejdostupnější). Slep to k sobě a místa, kde budou přiléhat k sobě nové s novými a staré s novými prkny přelaminuj skelnou páskou (buď si ji kup u Havla nebo ještě lépe si kup roli tkaniny a přeřezej si ji.. ty co on prodává nejsou zase tak super, ale nikdo jiný je u nás nedělá)

No a pak to uzavři laminátem.. asi by stálo za to přelaminovat to pořádně a zesílit... protakové případy je asi nejlepší tkanina biaxiální, gramáž aspoň 500g/m2... je to sice maso, ale já ji osobně beru jako základní stavební tkaninu... navíc je to vysokopevnostní tkanina...

Pak přetmelit, přebrousit, natáhnout základ, barvu, antifouling a hurá do vody...

[Denis]

Brubbel, neviem či neprichádza k dezinformácii, pretože ti nie sú jasné pojmy. Asi. Laminovanie je, ak živicou presycuješ vlákna, večšinou sklotextil. Od toho ťa všetci varujú, aby si nelaminoval z VNÚTRA, teda zevnitř.

Skúsení stavitelia ti radia:
1. Na obšívku použi vodovzdornú překližku a pokial sa dá, tak v dvoch, troch vrstvách.
2. Starú poškodenú obšívku opatrne vysekaj a to od rebra po rebro. Od osi po os.
3. Tam kde sa nadpája stará obšívka s flekom, musíš odstrániť rebro a nahradiť ho novým a o polovicu širším. Pozdĺžny spoj starej obšívky a fleku môžeš zosíliť buď prelaminovaním páskou, alebo pozdĺžnou drevenou laťou.
4. Rozchádzame sa len v jednom, ja odporúčam lepiť epoxidovým lepidlom, pretože PUR konštrukčné lepidlo napriek mnohým výhodám nie je pružné a nevydrží tolko ako epoxidové.
5. Nevýhodou epoxidového lepidla je že vyteká zo špár. Preto je najlepšie špáru prekriť lepiacou páskou, alebo kúskom igelitu, prípadne epoxid jemne zahusťovať buď drevným praxom, alebo bielymi sadzami, plavenou kriedou a pod. Epoxidové lepidlo treba použiť čo najhustejšie a to je stará dobrá osvedčená ChS 1200, dnes má už iné označenie, ale často sa predáva v drogériach stále pod týmto názvom. Ridke živice na laminovanie NIE sú vhodné na lepenie.
5. Z vnútornej strany, teda zevnitř, drevo, teda najmä nové rebrá v ŽIADNOM prípade nelaminuj, ani ich nenatieraj epoxidom. Použi buď fermež, ako ti radil Maxik, alebo lodný lak. Fermež, olejová farba, lodný lak chránia drevo, ale zároveň sú ako tak priedyšné a naopak, epoxid je skoro nepriedyšný. Olej na záhradný nábytok je tiež dobrý, ale niekedy obsahuje agresívne prvky, ktoré dokážu rozleptať starý lak, alebo farbu, traba vyskúšať vzoreček.
. Pri osekávaní zhnitých častí obšívky uvidíš, ako ti to pôjde, možno to nepôjde. Obracania lode sa neboj. Dá s to.

[Brubbel]

Denis, diky postup je jasny, jen se prubezne meni v zavyslosti na velikosti vymeny/opravy. Zrejme nektera mista budeme delat tak a nekde, kde je to vic, budeme vic laminovat. Problem je samozrejme v popsani stavu, z tech par fottek nikdo nemuze presne urcit spravny postup.

par dalsich fotek:
tohle misto nebude problem:

vyztuhy zeber:



tady to bude slozitejsi, uchyceni vrtule