Poznej uzel - Dračí smyčka

[Finn]

Nejsem na rozdíl od Vilmy, Baharise a některých dalších zručnej a znalelej ve vázání uzlů, nikdy jsem nelezl a neumím vázat jakejkoliv dračák jednou rukou, jen se mi ten "čítankovej" moc vhodnej na loď nezdá - cukáním se přece povoluje. Měl by být pořád v tahu. Mě se líbí tenhle dračák:
http://www.jaktak.cz/jak-vytvorit-draci-smycku.html
ten se mi zdá stabilnější. Dávám ten odkaz, lepší jej ukázat asi nejde. Jakej na něj máte názor? Mě se teda moc líbí a vázaní je jednoduché.

[rogix]

jak je to možný, že Ti ten camfour směřuje do kruhu (po mojem do těla, protože uvnitř toho kruhu máme tělo)

tak ked sa tu uz pipleme v detailoch:

Uplne bezne smeruje camfour (volny koniec) do kruhu v ktoromkolvek navode aky som kedy videl. Poznam ale viacerych odporcov, ktori nedaju dopustit na to, ze by mal smerovat von z kruhu. Ma to aj nejaky prakticky zmysel, alebo je to ciste vec svetonazoru?

[Anonym]

Proč mě můj cancour směřuje tam kam má tu ukáži na foto seriálu (mobilem) a vše ostatní mě je buřt. Ty jsi moderátor a ty zajisté ve své jasnozřivosti víš, co je pro fórum nejlepší. Já už dávno ztratil zájem se o uzlování takto na dálku bavit. To je jako lízat něco (třeba zmrzlinu) přes sklo. A ač se to nezdá, mám kolem domu i dost práce, než tady stále mlátit prázdnou slámu.
Stejně buřt mě je i tvé nadšení pro soutěžení. Jsem od přírody člověk nesoutěživý, řekl bych dokonce člověk soutěže až nenávidějící. Najdi si k těm hrátkám někoho jiného, lidí je dost.

Takže seriál. Jako člověk znalý této techniky, nemusím zajisté dávat popisky.

/ / /
/ /

[david]

Potvrzuju poznámku o případném uvolňováno dračáku vázaného dovnitř. Kdysi jsem to taky někde čet – nejspíš u Němců, jen už jsem to znovu nenašel. Celkem to má i logiku, u vázání “dovnitř” pohybující se oko má snahu volný konec konec vyš*ukat ven, u vázaného “ven” se naopak utahuje velké oko


Tak mi to nedalo a prolezl jsem všemožné weby – D,EN,FR,IT,USA. - a vylezlo mi z toho, že ven vážou Němci a já, zbytek světa dovnitř. Fčíl můžeme mudrovat.

[Anonym]

Ti nevím Finne, moc se mě to nelíbí. Zkusil jsem si to navázat, klasický dračák to není, možná nějaká modifikace. Je to jakýsi nevzhledný chuchvalec i když vypadá poměrně bezpečně. Otázkou je, jestli splňuje to dost podstatné - když je lano dlouho utažené, střídavě mokré a suché, zda lze nějak slušně rozplést.

Ono ten dračák Davide je taková klasika, třeba pro navázání lana na oko plachta nepostradatelný, ale pravdou je že v horolezectví kde jde o život se nepoužívá. Na slaňovací osmu, prsák, sedák, tam všady se používá naprosto jednoduchý a bezpečný vůdcák, nebo když byla nálada a chuť si hrát, osmyčková smyčka. To je jistota. Dračák spíše nouzově.

Ale to je specifikum jiných sportů, kde je jiný druh namáhání a jiný stupeň nebezpečí. Vono když letíš volným pádem 10-15-20 metrů, není to žádná pr*del. A máš jiné starosti než přemýšlet, jestli uzel proklouzne nebo ne. U plachet jsem to neviděl, nezažil a ani o tom neslyšel. Takže tady to je v pohodě a cancour bych neřešil.

EDIT: Ještě ta má foto série. V jednom z již uváděných odkazů je to celé ve videu. Nemusel jsem já kůň fotit a vkládat fotky. Vilma již dříve napsala že ji to nezajímá, že to číst nebude, ale kdyby někdo chtěl, najděte si v textu stať Dračí smyčka (A. Bowline, F.Noeud de chaise) a pusťte si video.
http://www.horolezeckametodika.cz/horol ... rolezectvi

[marks]

Jirko trošku mě mrzí, že jsi mě přiřadil do nějakého souboje či honu. Místní cenzura mě natolik vadí, až mě odrazuje psát, přesto se občas objeví téma na kterém mi záleží. Postup vázání je mi znám pro obě možnosti vyvedení volného konce, stejně tak vázání jednou rukou. Za mě jde v podstatě o udělení prvního směru drakovi pro uchopení princezny a jestliže mám možnost volby, proč volit, opakovat a cvičit špatnou, méně kvalitní, nebo minimálně vzhledově neodpovídající variantu. Napříkad wladyho argument zní zajímavě, někde jsem ho asi i zaregistroval, jen neumím říci, zda na něj vznikla kvalitní oponentura, neboť jsem zústal u varianty druhé. Mě nejde o to co si myslím a co se mi líbí, chci vědět proč dělám věci tak jak je dělám a jestli to povídal ten či onen, mě moc nezajímá.
Přemýšlím zda jsme kdysi nerozvazovali silně zataženou dvojitou dračí smyčku na výtahu, konec byl uvnitř a nebylo tam místo my se vůbec nemohli dopíchat k povolení uzlu. Nakonec jsme to snad vyřezávali z oka plachty, s konstatováním že kdyby byl cancour opačně mohlo to jít, možná jen líp odříznout. Mohl by to být důvod, proč jsem to začal preferovat, ale může to být taky pouze přání otcem myšlenky.

[vilma]

Tak mi to nedalo a navštívila jsem tu horolezeckou metodiku, a vidím tam, jak camfour směřuje d o v n i t ř kruhu. No teda.
Koukám i Ty baharisi to tak vážeš.

My se učili pravou rukou, a "camfour ven, napravo". Bude to pak uzel jak na finnově 1. obrázku ale jakoby zrcadlově obrácený (pravda nezkoumám s lupou zda opravdu vyhovuje překřížení, mělo by).

Přesné důvody si už po tolika letech nepamatuju, myslím ale to bylo to, co říká david, nebrali jsme to jako otázku estetickou.
Navíc camfour dovnitř se ti může plíst mezi nohama, mě teda přijde mnohem lepší odvod lana když je "camfour ven".


P.S. To se ještě chystám myšákovi (do správného topiku) napsat o vylepšeném lodním uzlu na relingu, jak to učím baby já, takový revoluční a velejednoduchý pohled, ale už nemám odvahu, když už se tu zuří.

[Lakomec]

Baharisi, nech té uraženosti. Nikdo do Tebe nekope a nikdo nezaložil žádný triumvirát. Já napsal hned, že jsi mě dostal a vůbec se za to nestydím. Začátek konce je, když si někdo myslí že je neomylný a umí všechno. Kdybys dokázal přiznat i Ty, že ses s tím lišákem na rohatince málinko seknul, nemusel bys pak kilčkovat a slovíčkařit a kopat do moderátorů jako vzteklej pes. Pokud to nedokážeš, platí to pro Tebe že se za svou pravdu budeš hádat a dál si nabíhat a nahrávat ostatním na smeč.
Nechci a nemúžu mluvit například za Denise, ale myslím si že na tu diskuzi kašlal hlavně z důvodu konfrontačního a zákeřného (Tvá slova) stylu, který jsi zvolil.

Dračí smyčka: podle mě na lodi je úplně jedno, jestli camfour ven nebo dovnitř. Na otěži geny je to jedno, protože camfour se oka geny nedotýká a tudíž nevytřepe. A to platí všude. Šekl, karabina, oko na laně provlěčené vazákem a vše další.

Díky této diskuzi jsem objevil nový uzel, který na lodi vyzkouším určitě - dračí smyčka vodní. Odkaz dal ixxo a pak i Vilma. Zajímavé bude zjistit, jak je to pak s uvolněním uzlu.

To Myšáček: To je ten ambulanťák co jsi mi psal v sobotu v noci že mám dát do kvízu. Neudělal jsem to (to víš, jsem Ti to napsal hned v SZ), protože mi to přišlo stupidní a dětinské dát jen část obrázku. pak být za hrdinu a dát celou fotku se zlodějským uzlem.

[marks]

. Byla tam popsána dračí smyčka s cancourem uvnitř a s poznámkou, že opačná varianta (tuším, že jí nazývali "levá") s cancourem venku, může být ve střídavém tahu nespolehlivá.
Wlady

Davide, ve wladyho příspěvku asi čtu něco jinak než ty, mě z toho vychází že nespolehlivý je volný konec ven?

[david]

Angláni, co jsem našel několik webů, maj všude konec dovnitř. ale nedalo mi to, dál jsem šátral, až jsem vyšátral na německým webu, že se podle ANGLÁNŮ za správnou považuje smyčka s koncem ven. jsem z nich jelen.


Außenliegendes Ende
Beim Palstek mit außenliegendem Ende, auch rechter Palstek, liegt das Ende außerhalb des Auges. Diese Form wird in der britischen Literatur als „richtig“ bezeichnet. Sie eignet sich besonders, wenn die Leine wechselnden Belastungen unterliegt (z. B. Festmacherleine an Pfahl bei Seegang oder am Segel. Ein innenliegendes loses Part kann durch die Bewegung mit der Zeit herausgedrückt und der Knoten damit geöffnet werden). Sie hat aber den Nachteil, dass das äußere Ende an Gegenständen hängen bleiben kann. Vermeidbar wird dies durch die Erweiterung zum Bulin 1.5, der vorzugsweise aus dem Palstek mit innenliegenden Ende geknotet wird.


Innenliegendes Ende
Beim Palstek mit innenliegendem Ende, auch linker Palstek, liegt das Ende innerhalb des Auges. Diese Variante wird bevorzugt, wenn vermieden werden soll, dass die lose Part an anderen Gegenständen hängenbleibt. Sie hat aber den Nachteil, dass bei wechselnder Belastung sich das Ende am Gegenstand stößt und sich der Knoten dadurch lösen kann (beispielsweise wenn damit die Schot am Schothorn eines Segels befestigt wird). Auch hier ist dies vermeidbar durch die Erweiterung zum Bulin 1.5.


Takže se povoluje ta s koncem dovnitř, jak sem pravil.

[Crazymen]

Trošku se přidám do mlýna:
vše je závislé na síle lana a od toho, co očekávám od jeho použití:
- "původní" Dračák (s camfourkem dovnitř) - byl uzel vymyšlen pro uvázání při napnutém lanu s tím, že mám jen jeden konec k dispozici (neřeším jestli se mi motá pod nohama - páč je krátkej) - camfourek dovnitř je z důvodu, že při obtáčení princezny jednou rukou mám pořád lano pod kontrolou v dlani - příklad s visením a rychlým vázáním je přesný
- nový" Dračák (s camfourkem ven) se začal dělat, páč je opravdu při dlouhodobějším zatížení pevnější, ale dělat ve skále bych ho nechtěl, na lodi v relativním klidu, proč ne.
- Škoťák je uzel pro svázání především dvou NESTEJNĚ silných lan - popř. jsem ho už vázal i na železný hák a je to o směru zatížení
- vůdcák se váže hlavně proto, že je to uzel, který má nejmenší hodnotu snížení pevnosti lana v trhu.I ten lodní uzel má svůj důvod proč vypadá tak jak vypadá
Jinak je samozřejmě uzlů,jejich variant natisíc, osobně mi vůdcák přijde vhodnější na tvorbu koncové smyčky ( a o tu tady jde) než dračák (ktarýkoliv),pokud mám čas a prostor.Každý uzel je lepší než změť, kterou nelze rozplést a nedrží v horolezbě a stavění lanových překážek na to jsou i směrnice (kvůli výpočtům), na druhou stranu jsme loni škubli 16mm horolezecké lano po 2letech lehkého používání s certifikovanými uzly,naštěstí to bylo nad vodou.....
P.S.- stopnout vázání si můžeme v Hodoníně, můžu donést lana pro zuzlování do němoty
P.S.S: v dnešní horolezbě (a stavěčkách) je dračák nejen nedoporučovaný,ale krom krizových situací dokonce zakázaný...

[Wlady]

Měl bych taky přispět, když jsem diskusi o camfourku vyvolal, ale kartičky bohužel odvál čas. Nicméně jsem si jist, že na nich doporučovali variantu "dovnitř", protože jak jsem již uváděl, žádnou "autoritu" přes uzly jsem ve svém životě nepotkal a učil jsem se jen z nich. Vážu ji tak přes 20 let a zatím vždy vydržela, ale možná jsem jen měl kliku...

Wlady

Edit: Byl jsem pomalej, tak dodávám, že mě příspěvek nade mnou i Davidův rozbor přijdou smysluplné a dohadovat se rozhodně nechci. Spíš jen dobrat optimální varianty...

[lynx]

Přátelé, píšu z daleké Chánie (právě prší a je jen 17° C ), abych vás trochu uklidnil.
1) Myslím, že se rozvazují obě dračí smyčky – ať už je konce dovnitř nebo ven. Několikrát se mi takhle rozvázala otěž kosatky v nejméně vhodném okamžiku. Od té doby dračí smyčky převazuji na protisměrný uzel (zmíním ho dále).
2) Historicky (mezi horolezci) se dračí smyčka váže koncem dovnitř, protože když se horolezečtí praotcové navazovali přímo na lano, uzel umisťovali na hrudníku vlevo, aby při případném visu v laně byl hrudník na levé straně (kde prý je srdce) odlehčen – zatížený uzel tak byl dál od těla. Delší volný konec se pak vedl přes levé rameno na záda, kde se provlékl za smyčku kolem hrudníku, a přes pravé rameno vedl zpět dopředu, kde se obyčejným uzlem kolem "úvazku" pojistil.
3) Zaručeně se nerozvazující je protisměrný uzel (najděte si, jak se váže), ať už jednoduchý (= vůdcovský) nebo osmičkový. Ten se po zatížení lépe rozvazuje.

Nedělejte tolik humbuku kolem jednoho kvizu. Někdy se člověk nezavděčí nebo nestrefí. Vzpomínám si na jednoho zadavatele, který omylem nezadal celý denní znak pro omezenou možnost manévrování. A taky jste to rozdýchali, tak co?

Hezké svátky,

Lynx

[david]

Trošku se přidám do mlýna:
vše je závislé na síle lana a od toho, co očekávám od jeho použití

Jak je tu dobrým zvykem, pletete tu jabka s hruškama a na jachtfóru probíráte horolezecký uzle.

mezi těmahle uzlama - jejich použitím je, podle mně, dost velkej rozdíl.

u těch, co padaj ze skály, je potřeba především bezpečnost, třeba i za cenu problému s rozvázáním po stresovým zatížení a nutnosti lano říznout

námořnický uzle byly pro vázání plachet, lodí a nákladu s potřebou snadné rychlé manipulace a hlavně snadného rozvázání i při, nebo po zatížení.

voni ti námořníci a dokový dělníci si museli vydělat a ne se sr..t s rozvázání fírerovy smyčky

[Anonym]

Zdravím Lynxi na Krétu a díky za uklidnění. Hned mi je líp.
Kde tě tam osud zavál? Zase sám, nebo něco s cestovkou na Silvestra? Bazén Chánie pro nás byl balzámem po čtyřiadvacetihodinové dosti bouřlivé plavbě. Jenom vlny co šly přes hráz nám to připomínaly. Jak ty?

U nás je lehce vánočnější počasí, posílám ti fotečku našeho dvorku dnes ráno, s osobním přáním do Nového roku.
Pro vášnivé obdivovatele uzlíků tam je i těchto několik kousků schovaných...

[bozakafka]

Lodni uzel by nemel byt navazan obracene, to plati i pro draci uzel pri lezeni. pokud je proti smeru muze dojit k jeho rozvazano. zejmena kdyz neni v tahu. dobre navazany lodni uzel ve smeru by se nemel rozvazat. dulezite je mu nechat fous. Pouzivat protismerne uzle na lanech kde je bude nutne rozvazat je nesmysl. Myslim si ze uvazovat oteze protismernym uzlem neni dobry a ani nikdo to nedela. Nicmene Baharis uvazal ve sve podstate lodni uzel a to bylo predmetem otazky.

[bozakafka]

Proč mě můj cancour směřuje tam kam má tu ukáži na foto seriálu (mobilem) a vše ostatní mě je buřt. Ty jsi moderátor a ty zajisté ve své jasnozřivosti víš, co je pro fórum nejlepší. Já už dávno ztratil zájem se o uzlování takto na dálku bavit. To je jako lízat něco (třeba zmrzlinu) přes sklo. A ač se to nezdá, mám kolem domu i dost práce, než tady stále mlátit prázdnou slámu.
Stejně buřt mě je i tvé nadšení pro soutěžení. Jsem od přírody člověk nesoutěživý, řekl bych dokonce člověk soutěže až nenávidějící. Najdi si k těm hrátkám někoho jiného, lidí je dost.

Takže seriál. Jako člověk znalý této techniky, nemusím zajisté dávat popisky.

/ / /
/ /

Ano uvazani jednou rukou. U horolezcu nezbytna praxe u jachtaru jak prijit o ruku. Na lodi nikdu na vzdy !!!!!!!!!!

[Janch]

Inu, rozdíl tuzemské teploty >20°C proti Maltě má tu výhodu, že sněhový poprašek třeba chvíli vydrží a vyvolá uklidňující pocity a zchladí vášně
Ještě malý doplněk pro Vilmu (? je-li ještě vůbec třeba): ano, potvrzuji, že dračí smyčka se dá uvázat jak s volným koncem dovnitř tak i ven a obojí je funkční a to jsou taky dvě základní varianty (když odhlédnu od zrcadlově obrácené smyčky, jak zde někdo pravil uvázané levákem). Na nich se pak rozmnožují další verze jak už naznačeno výše, a ty mají za účel nějak pořešit ten volný konec, co by eventuálně mohl způsobit rozvázání.
David dobře cituje asi německou Wikipedii, ale já si pro sebe překládám anglický "right" spíš jako variantu "pravou" než "správnou." Ta druhá bude logicky "levá," rozuměj pozice volného cancouru. Nicméně v dalším už bych Němcům věřil -že jedna varianta má volný konec lana courající se víc po okolí a druhá zas horší vlastnosti při uvázání na kruh, respektive střídavém zatížení. Považuju to ale spíš za jemnosti, které se uplatní při dlouhodobém úvazku a extrémních podmínkách. V těch jsem, priznám se, ještě nebyl a kdyby šlo o život *), tak mi bude jedno, jestli se uvážu na dračák pravý nebo levý, spíš si musím dát pozor na správné ovinutí, dostatečně dlouhý volný konec a kdyby byla chvilka času, zajistit tento na smyčce třeba prostým uzlíkem.
Račte v případě zájmu na anglické Wikipedii shlédnout hesla Bowline a Cowboy bowline, to jsou ony dvě...

*)Preventivně dodávám, že vím, horolezci se vážou jinak, když jde o život a že osmičková smyčka je zajisté lepší...

[marks]

Ale o tom to přeci Janchu celé je, pokud něco na lodi dělám, nedělám to s tím že to budu při zhoršení počasí muset předělávat, to mám úplně jiný starosti než jít řešit co by kde mohlo být jinak než být má. Projdu lod, co nesedí musím vidět na první dobrou a pani kapitáni co znám, to tak maj. Nemám rád když po mě kapitán chodí opravovat cokoliv, dračí smyčku vážu volným koncem ven, že to třeba Petka Lakomka neřeší vím, já se totiž vždycky a všude radši hned zeptám jak mě to napadne. Taky s radostí děkuju, když je zač a jsem rád že tak můžu učiniti i zde, čas věnovaný sepsání příspěvku znám o vyhledání po internetu radši ani nemluvě. Pa pa pa, dobrou noc, hezký den i zbytek roku

[david]

David dobře cituje asi německou Wikipedii, ale já si pro sebe překládám anglický "right" spíš jako variantu "pravou" než "správnou.".

což je volovina, neb píšou" richtig bezeichnet" = označené jako správné

a za sebe - na dračák loď nevážu, nejvejš lano k bajbótu a už se mi taky, po 2 letech natvrdo zataženej uzel, odvázal

[Janch]

Richtik, ja némecky rosumět ganz gut a pochópila, co tam oni ržíkat.
Je pravdou, že se najdou i tací angláni, kteří jsou schopni tvrdit, že jedině ta pravá bowline je ta správná britská a ostatní je špatně. Pak "right" je holt "správný," jak to ti Němci píší.
Jinak mi nezbývá než poděkovat za odborné zhodnocení mého pokusu o dovyjasnění problematiky.
Ta smyčka u bajbótu asi nebyla zatažená na fest i po dvou letech od uvázání? Nebo se volný konec postupem času zkracoval pod doporučenou délku?
Já bych zase na dračáka vázal nejraději všechno (kromě kotvy), ale já obvykle na lodi vážu jen věci, které se za poměrně krátký čas zase převazují a tam jde taky o možnost rozvázání -přesně jak Davide píšeš v dřívějším příspěvku - ne o absolutní pevnost třeba za cenu "rozvázání" nožem po stresovém zatížení. Ovšem něco, co má zůstat uvázaného 2 roky nebo půl roku a není to šňůra na prádlo, to je jiná káva, tam se vyplatí nastudovat ty horolezecké vychytávky (anebo obden nezapomenout zkontrolovat).
Dobrou noc všem...

[mysacek]

Baharisi...
příjde mi poměrně nechutné, pokud zde uvádíš můj citát z jiného vlákna a komentuješ ho, kdybych měl potřebu ti něco takového sdělit, udělal bych to i v tomto vlákně, jenže teď jsem tu potřebu právě dostal, takže se k tomu vrátím později.
Píšeš, že nejezdíte nikam 2x. Musím tě upozornit, že jsi tu už dvakrát byl, takže správně by mělo být "nikam nejezdíme 3x.

Dávat fotku celého dračáku i s okem a ptát se co to je za uzel by asi byla debi*lita. Nemyslíš?

Jo Baharisi, myslím, že by to byla debilita (debilita se snad hvězdičkovat nemusí, je to medicínský výraz), ale to jsem po tobě přece nechtěl, jak jsi na to přišel? Uzel, kterej jsem sem dal, je na tom stejně, jako ten tvůj, bez toho, abys znal, jak jdou konce ven, nevíš, co je to za uzel. Jak už zmínil Lakomec, je to buď ambulák a nebo zlodějskej, a to bez diskusí. Zatím co u toho tvého bych měl jinou představu. Podle mně totíž, na Lakomcovu odpověď, by bývala byla lepší odpověď "ano, je to škoťák (páč ten to opravdu je) ale není to jediná správná odpověď.
Místo toho píšeš dost svářivě.

...kromě tvé žákovsky propadlé odpovědi...

Je to samý Junák, Skaut, Světluška, horolezec, uzel jednou rukou za dvě vteřiny. To sakra taky zasypáváš horolezecký a skautský fóra zkušenostma z jachtění? Kde je ten starej dobrej Baharis? A kde je moderátorská etika, to ti to tak rychle vyprchalo z krve?

A můj a jenom můj, žádným čtením nepodložený názor. Na kluzkým PE laně se asi při cukání rozváží obě varianty. Ale podle mně varianta dovnitř je lepší, protože při zatížení se prvně přitlačí volný konec a drak se kolem princezny může ještě více dotáhnout, zatím co obráceně se tato možnost zablokuje. Teda jestli jste pochopili, co jsem myslel.
Jak píše Vilma, jednou rukou je jednodušší podat volný konec dovnitř, ale protože jsem měl zafixováno, že má jít ven, vždycky jsem se s tím pral.

Tohle vlákno mi alespoň dalo poznat, že lepší je vázat s camfourem dovnitř a že jsem to dělal celý život blbě. Ale to je jen moje rozhodnutí, važte si to jak chcete, třeba lichý dny ven a sudý dovnitř.
Mějte se fajn a buďte tu na sebe hodní, je na čase najít účelnější topic.

Myšák

[Anonym]

Hned po ránu a tolik veselí??? Není to nebezpečné? Měl bych být opatrný aby mě v mém věku nepraskla žilka. Vy tři mě teda dáváte......

mmch: Tady už vaše hořekování nikoho nezajímá, vyrazili jsme jinou cestou. Nebo jo? Ať zvedne ruku koho ještě zajímá hon na Baharise (který to má vážený a milý triumviráte, v tomto svátečním období, v paži...).

[Svobodak]

No ja Ti naopak, Jirko, podekuji za to, ze jsi mi nazorne, svymi nekolika malo obrazky, ukazal, jak tu 'peknou' draci smycku s cancourkem dovnitr, vazat jednou rukou. I mne se to podarilo .
Sice bych mel pri sve neohrabanosti malicko obavu, ze si tam tu jednu ruku zauzluju, ale jeden nikdy nevi, kdy se zrovna toto muze hodit, ze jo .

P

P.S.
Kolecko uz zase jede do kopce, den se zacal natahovat a troska toho snehu ty chmury, ktere jaksi prosakuji i sem, bud zasype, nebo alespon malicko prosvetli

[Zdenda12345]

A přitom stačilo napsat "máte pravdu, opravdu to lišák neni ani při hooodně velký dávce fantazie. nějak jsem si to při těch ochutnávkách na silvestra popletl".
Místo toho tu vzniknou 2 vlákna plný krásných vánočních přání.