Uprchlíci okolo Řeckých ostrovů

[err_]

Ano, ctu obden.

COLREG IV signaly je rozsiren. Jsou pridany dalsi dva signaly (barvivo, platno se ctvercem a kruhem pro identifikaci ze vzduchu). Soucasne byla pridana metodika pro zachranu a metodika pro vyhledani lode.
Jde o samostatne prirucky z COLREG se odkazujici.

[BertCZ]

Ještě pro upřesnění. Věta: ... Je třeba též vzít v úvahu odpovídající části Mezinárodního kódu signálů, Příručky pro pátrání a záchranu na moři a možnosti použití následujících signálů ..... atd se týká POUZE signálů, nikoli samotné záchrany. Lépe to vystihuje originální text:

3.
. Attention is drawn to the relevant sections of the International Code of Signals, the Merchant Ship Search and
Rescue Manual and the following signals:
(a)
. a piece of orange-coloured canvas with either a black-square and circle or other appropriate symbol (for identification from the air);
(b)
. a dye marker.

[BertCZ]

Pokud mi Tvou větu: ... Jednoznacne se pise klazule, zminujici podstatnou okolnost, kterou je "pokud tim neohrozi sebe, svou lod a posadku" ... najdeš v COLREGU, nebo Tebou odkazované Merchant Ship Search and Rescue Manual (MERSAR), máš u mně pivo

[Michal123]

Je rozdíl koupit náplň do lékárničky za stovku a hodit do moře záchranný ostrůvek za několik tisíc.
Takže kdo to zaplatí? Posádka nebo majitel lodě?

(Kolik stojí ostrůvek na typické chorvatské charterovce, řekněme pro 8 lidí?)

[Omen]

Ještě k Omenovi:

a ty už jsi někdy žádal u dopravní nehody, aby ti zraněný uhradil "spotřebovanou" lékárničku

... můžeš, chceš-li, .....

[Denis]

Vydra: Situaci poskytnutí záchranných prostředků trosečníkům a případnou náhradu jejich hodnoty doporučujeme před vyplutím konzultovat s vaší pojišťovnou!

Co na to říkají pojišťovny?

Bylo by dobré se pana Vydry zeptat, jak by tedy byly z pohledu námořního úřadu modifikovány naše povinosti, pokud stanovisko pojišťivny bude odmítavé. Uhradí to stát vlajky?

Omen, Hawsepipe píše plynulo a múdro, až je to divnô Ja v tom mám jasno pokial idem na mojej lodi a použijem vlastné veci na záchranu. Neposkytnutie pomoci je trestný čin, takže ak by sa topil aj samotný tento oný, tak by som pomáhal. Ale môžem ja použiť na záchranu majetok niekoho iného, povedzme čártrovky? Tá v tom má predpokladám taktiež jano, veď má moju kauciu, ale môže ma štát nútiť, aby som k záchrane použil zdroje, ktoré nie sú moje a tým pádom by som ich musel dodatočne kupovať? Môže ma štát, či medzinárodný dohovor nútiť, aby som prišiel o časť svojho majetku? To že núti majitela lode, to je mi jasné , beriem vysvetlenie ktoré poskytol Hawsepipe, ale ak loď nevlastním, potom som ako chodec na ulici a tí lekárničku nemajú.

[Libor]

Je rozdíl koupit náplň do lékárničky za stovku a hodit do moře záchranný ostrůvek za několik tisíc.
Takže kdo to zaplatí? Posádka nebo majitel lodě?

(Kolik stojí ostrůvek na typické chorvatské charterovce, řekněme pro 8 lidí?)

Pocitej s cenou od 40.000,-

http://shop.jachting.info/index.php?mai ... ts_id=1346

[bozakafka]

Myslim si ze by bylo fufu toto tema uzamknout.

[copy]

[copy]

http://www.svb.de/de/seatec-rettungsinsel.html

[Omen]

Denisi, já Ti rozumím a taky rozumím Howsepipemu . Myslím, že téměř shodně mluvíme o tomtéž, akurát jinými slovy a možná z trochu jiného úhlu pohledu.

Myslím, že už se nám to krystalizuje, protože moje úvodní otázka byla:
"Bylo by dobré se pana Vydry zeptat, jak by tedy byly z pohledu námořního úřadu modifikovány naše povinosti, pokud stanovisko pojišťivny bude odmítavé. Uhradí to stát vlajky?"

A touto větou jsem myslel jen to, co Ty i Howsepipe vyjadřujete. Povinnosti k záchraně mi nikdo neodpáře a nějaká pojišťovna na to nemá žádný vliv. Má vliv pouze na to, zda mám u koho následně uplatňovat vzniklou čkodu, ale to mohu řešit ještě mnoho let poté, ne v okamžiku záchrany.

[hawsepipe]

Děkuji za pochvalu Denisi.

jako profesionální námořník si myslím, že přeci jen to mám i po právní stránce v hlavě trošku srovnané.

Když tak bádáte nad UCLOS, tady máte přesnou citaci znění čl 98:

Čl.98
Povinnost poskytnout pomoc
1. Každý stát je povinen požadovat od kapitána lodi plující pod jeho vlajkou, aby, pokud tak může učinit bez vážného ohrožení lodi, její posádky nebo cestujících:
(a) poskytl pomoc kterékoli osobě nalezené na moři, která je v nebezpečí života;
(b) se s největší rychlostí vydal na záchranu osob, které jsou v nebezpečí, je-li zpraven o tom, že potřebují pomoc, a pokud lze takový jeho zákrok rozumně očekávat;
(c) po srážce poskytl pomoc druhé lodi, její posádce a jejím cestujícím, a pokud je to možné, sdělil druhé lodi jméno své vlastní lodi, její domovský přístav a nejbližší přístav, do něhož pluje.
2. Všechny pobřežní státy napomáhají vytvoření, provozu a udržování přiměřené a účinné pátrací záchranné služby za účelem zajištění bezpečnosti na moři a nad mořem a tam, kde to vyžadují okolnosti, sjednávají za tím účelem oblastní dohody o vzájemné spolupráci se sousedními státy.

A jako úmluva OSN stojí v právní hierarchii nejvýše, pak jsou úmluvy IMO a pak národní zákony států, které mají vlastně povinnost ty zásady z těch "vysokých" právních aktů promítnout do svých zákonů.
A před UNCLOSem tu byl soubor Ženevských úmluv (o volném moři, pobřežních vodách atd, UCLOS ten předchozí soubor smluv sjednotil do jediné, toť vše.

Takže když bych si někde půjčoval jachtu, tak bych si m.j. taky v charterovce zeptal, ať mi řeknou coby bylo, kdybych se náhodou někde nachomýtl k nějaké záchraně (života - ne lodi!!!) a při tom utopil vestu, vor nebo cokoliv jiného, i třeba když jen vypálím kouřovou bóji, abych si toho trosečníka označil, než se mi k němu (třeba ve špatném počasí) podaří domanévrovat. Jinak mně prostě budou považovat za vandala, co jim to zničil, a nechají mne to zacálovat, logicky. nebo mám pod jinou vlajkou a na lodi z půjčovny jen nevšímavě proplout kolem někoho, pod kým se potopila loď? Povinnost poskytnout pomoc se mně netýká?
A určitě bych se dnes zeptal i na to, co by mi poradili, kdybych někde na moři s jejich jachtou natrefil na ty uprchlíky a drápali se mi na jachtu. Když si půjčuji auťák, taky se zeptám, jak mám postupovat, pokud do mně někdo naboří, je to auto půjčovny, ne moje....... a nechci aby na mně hodili, že jsem to naboural sám.

[hawsepipe]

PS k čertu s tou klávesnicí, asi jí brzo vyhodím, všude kde mám UCLOS má být pochopitelně UNCLOS......

[hawsepipe]

Ale ještě jsem se zkusil zamyslet nad tím hlavním, o čem tahle diskuze vlastně je - bez rýpání do něčí gramatiky v detailu, komu co kdo zaplatí.

Ti utečenci jsou dnes průšvih. Jachtaře mohou snadno ohrozit, mnohem snadněji, než velkou loď.
S tím co znám bych to shrnul asi takto:

Snažit se vyhnout nechtěnému setkání = pokud možno vědět, kde zrovna jsou, čelem vzad a pryč. V éteru lítají často zprávy o podezřelých plavidlech lodě si to říkávají, jen to sledovat.
Pokud už bych na ně narazil, snažil bych se mít pro sebe důkazy, že nešlo o situaci, kdy bych měl povinnost poskytnout pomoc lidem na moři v nouzi.
Když už by vůbec nešlo "uniknout", snažil bych se přivolat nějakou pobřežní stráž, ale rozhodně nějakou Evropskou. Potácet se kolem Libye a volat araby, je jen říkat si o další průser.

[Anonym]

V éteru lítají často zprávy o podezřelých plavidlech lodě si to říkávají, jen to sledovat.

Již před lety při toulání se kolem Gibraltaru, byla tato hlášení na denním pořádku. Bylo to něco co je daleko, řekněme až exotického. Něco co nás nijak vážně nezajímá.
No....
Bude zle nedobře. Jsem celkem rád, že jsem naši Apaluchu letos přesunul z Řecka na Jadran - ten je přeci jenom lépe uhlídatelný. Ale zle nebude pouze na moři. Nebude to o vypálených rachejtlích, o člunech, lékarničkách a o vestách. Prkotiny, nad kterými se za rok trpce zasmějeme. Kvóty na přijímání uprchlíků? Špatný vtip. Oni sem dojdou a nikoho se nebudou ptát. Sami se rozhodnou, v které části Evropy budou parazitovat.
Zle bude tady u nás doma. Exodus který počal už podle některých komentářů nelze zastavit a bude jich tu statisíce, možná milióny. Novodobé stěhování národů. Jestli se tedy něco mimořádného nestane. Zatím to tak nevidím.

Evropa a její instituce musí mít prostředky na rozbory situace a adekvátní reagování na situace, jež ji mohou ohrožovat. Nebo měli by je mít? Místo toho se dohaduje o pomazánkovém másle, olomouckých tvarůžkách a přeměřuje rádius zakřivení banánů. Stavíme si tu mešity, vyprávíme si jak je islám zgruntu mírumilovné náboženství a pomalu zakazujeme Vánoce, protože to přistěhovalce uráží.
Někde jsem kdysi četl něco jako že národ který není připraven a ochoten se bránit, nemá právo žít. Něco v tom smyslu mě napadá v souvislosti s děním posledních měsíců. Nepřipadám si že by tu byl někdo, kdo by mě dokázal ochránit. resp. kdo by fundovaně rozhodnul jak se bránit. Připadám si hrozně bezbranný. Snad jen odhodlaný chránit své bezprostřední okolí.

Dobře? Lépe? To už bylo!!!
Tak si ten jachting užívejme dokud to jde. Ale začínejme i pomalu přemýšlet v intencích snahy, práva a povinnosti o přežití. Mezinárodní právo je vytvářeno v kontextu nějakého stavu účastníků tohoto práva a jejich morálky. Jakmile dojde k veletoči současných rozměrů, nikdo mě nepřinutí abych se kromě oznamovací povinnosti nějak dále zabýval záchranou lidí kteří se do krizového stavu dostali dobrovolně a následně se mě chystají v mé vlastní domovině zlikvidovat.
Asi to nebude populární smýšlení, můžete mě třeba odsoudit, já to unesu. Snad jsem vás úplně netrávil....

[Jardasu]

V éteru lítají často zprávy o podezřelých plavidlech lodě si to říkávají, jen to sledovat.

Již před lety při toulání se kolem Gibraltaru, byla tato hlášení na denním pořádku. Bylo to něco co je daleko, řekněme až exotického. Něco co nás nijak vážně nezajímá.
No....
Bude zle nedobře. Jsem celkem rád, že jsem naši Apaluchu letos přesunul z Řecka na Jadran - ten je přeci jenom lépe uhlídatelný. Ale zle nebude pouze na moři. Nebude to o vypálených rachejtlích, o člunech, lékarničkách a o vestách. Prkotiny, nad kterými se za rok trpce zasmějeme. Kvóty na přijímání uprchlíků? Špatný vtip. Oni sem dojdou a nikoho se nebudou ptát. Sami se rozhodnou, v které části Evropy budou parazitovat.
Zle bude tady u nás doma. Exodus který počal už podle některých komentářů nelze zastavit a bude jich tu statisíce, možná milióny. Novodobé stěhování národů. Jestli se tedy něco mimořádného nestane. Zatím to tak nevidím.

Evropa a její instituce musí mít prostředky na rozbory situace a adekvátní reagování na situace, jež ji mohou ohrožovat. Nebo měli by je mít? Místo toho se dohaduje o pomazánkovém másle, olomouckých tvarůžkách a přeměřuje rádius zakřivení banánů. Stavíme si tu mešity, vyprávíme si jak je islám zgruntu mírumilovné náboženství a pomalu zakazujeme Vánoce, protože to přistěhovalce uráží.
Někde jsem kdysi četl něco jako že národ který není připraven a ochoten se bránit, nemá právo žít. Něco v tom smyslu mě napadá v souvislosti s děním posledních měsíců. Nepřipadám si že by tu byl někdo, kdo by mě dokázal ochránit. resp. kdo by fundovaně rozhodnul jak se bránit. Připadám si hrozně bezbranný. Snad jen odhodlaný chránit své bezprostřední okolí.

Dobře? Lépe? To už bylo!!!
Tak si ten jachting užívejme dokud to jde. Ale začínejme i pomalu přemýšlet v intencích snahy, práva a povinnosti o přežití. Mezinárodní právo je vytvářeno v kontextu nějakého stavu účastníků tohoto práva a jejich morálky. Jakmile dojde k veletoči současných rozměrů, nikdo mě nepřinutí abych se kromě oznamovací povinnosti nějak dále zabýval záchranou lidí kteří se do krizového stavu dostali dobrovolně a následně se mě chystají v mé vlastní domovině zlikvidovat.
Asi to nebude populární smýšlení, můžete mě třeba odsoudit, já to unesu. Snad jsem vás úplně netrávil....

Kdesi tu byla diskuse o tom, jak nás Chorvati šidí a jsou nekompromisní. Nebude dlouho trvat a budeme je za jejich nekompromisnost v ochraně vlastních národních zájmů velebit.

[Denis]

Baharis , zabudol si že za záhradkou s vysnívaným domčekom bude Čínska štvrť a kontajnerové prekladisko, kde budú možno tí afický beženci pracovať. Je to na hlavu, keď sa nevedeli asimilovať Turci, Židia, Cigáni, ba dokonca ani Rómovia, tak čo tu tí chudáci čierny budú robiť, žiť v ghetách s podpory?

[MalyBob]

Baharisi, neotrávil. Myslím na to, kudy chodím/jezdím. Posun v Evropě je dost razantní, viditelný a viditelně neřešený.
Carpe Diem! Pokud má někdo lepší strategii, sem s ní.

[Viky_CZ]

Odpoved je snadna. Asimilujeme se my, az budeme menšina. A my budeme.

[Andrejjeep]

To nás skôr šikmooký ubijú svojími čapicami. Riešenie je jednoduché ale hold v tejto európskej sračke neprevidetelný. Zaviesť trest smrti a radikálne obmedziť kadejaké prídavky a podobné výhody. nech si kto chce a čo hovorí docela fandím austrálií v tomto chceš tu žiť správaj sa podľa NAŠICH zákonov ak sa Ti nepáčia bež doprdele. A majú pravdu a nejaké EU im je dokonale uprdele.

A.D.

[Omen]

Baharisi, podepisuji
Je to běh na dlouhou trať, ale co může a musí Evropa dělat okamžitě je, vracet je obratem tam, odkud připluli, NE je rozmisťovat po Evropě.
Až zjistí a u nich se rozkřikne, že peníze které dali za převoz přišly vnivěč, protože za dva týdny byli zpátky, ustane to.

A mezinárodní smlouvy o lidských právech je třeba rychle revidovat - Británie už na to přišla.

[lynx]

Souhlasím s výše napsaným. Ale hlavní problém je v tom, že politici jsou podělaní a příliš zaměstnaní rozkrádáním státních peněz. Řídí se heslem po nás potopa.
Přitom recept je tak jednoduchý: uprchlíky vracet, lodi zabavovat (buď prodat nebo sešrotovat). Ty, kteří neřeknou odkud přišli, separovat a zajistit jen jejich základní potřeby. Oni by si to po čase rozmysleli. A ti, kteří už v Evropě jsou, pokud by provedli něco protizákonného, by měli být také vypovězeni.

Ale k původnímu tématu. Netřeba zavrhovat celé Řecko. Kromě ostrovů přilehlých k Turecku je všude klid. (A na Kypru taky – teď jsem se odtud vrátil.)
Takže Jónské ostrovy, Peloponés, Kréta, Kyklady atd. jsou v pohodě.

[Anonym]

Já vím Lynxi, nebo spíše myslím že vím. Hodně o Řecku je i uměle nabubřelé. Jenom že se můžeme pouze domýšlet, jak to bude pokračovat a jaká bude situace v říjnu, kdy tradičně vyplouváme.

Je neskutečné, kolik se toho poslední dobou o této problematice píše. Člověk by mohl jenom sedět a číst. A jsou to články a myšlenky v celém spektru názorů. Od těch nejtvrdších, až po ty které se nám snaží vnutit myšlenku že se vlastně vůbec nic neděje. Je na člověku aby si to prošel a udělal si svůj vlastní názor. Dopady na náš rekreační jachting, no to se můžeme opravdu jenom domýšlet.
Takže jak píše MylyBob - Carpe Diem!

Poslední dobou mě oslovily články co třeba napsal Ondřej Neff, upřímně mě vyděsilo co se děje v né až tak dalekém Bolzánu a zaujalo řešení stejného problému Austrálií, o kterém jsem doposud ani nevěděl. Je toho daleko více, Ale on si asi každý hledá informace podle sebe.
Ta "Austrálie" je asi to, co bych očekával že by se mohlo dít. Protože jakkoliv drahá operace ve Středomoří bude levnější, než když se neudělá nic. Můj názor.

[mikiviki]

Baharisi, podepisuji tvá slova !!! Navíc jsem neuvěřitelně nasraný, za absolutní nečinnost na obranu proti tomuto jevu obecně ! "západní " evropa je už dlouhodobě prolezlá mimoevropskou kulturou, takže tam bude těžko striktně a adekvátně rozhodnout a schengen uzavřít, no a Amerika z toho následného neklidu v Evropě může akorát těžit a překvapeně se divit

[Saturn]

Juro,mluvíš mi z duše.josef