jak poznat skutečný vítr na plachetnici

[err_]

Tak si seďostojím v kokpitu a vím i bez záznamu, že má stoupačka nemá v pile 90°ale třeba jen 80-85°. Vím proč, svou loď znám a jsem s tím až do chvíle, kdy chci s někým závodit smířený. Přemýšlím, jak zjistit, v jakém jsem postavení na skutečný vítr, pokud nevidím pevninu a nemám se čeho chytnout (větrné elektrárny na moři, ropná věž s vlajkou nebo rukávem). Jsou tu proudy kolem 2-3kn, vlny rozhadané, pěnové pásy bydou asi také snášené proudem. Vějička a vše na lodi mi ukazuje jen vítr zdánlivý. Jak mám teda poznat na lodi vítr skutečny? Zabýval jste se tím někdo, můžete mi pomoci a odpovědět?

Díky.

[err_]

Tak jsem dostal napovedu, zalozenou na odectu vektoru rychlosti a smeru plavby, jelikoz zdanlivy vitr je slozen mimo skutecneho vetru i z nich. Jenze, se mi do toho porad mota jeste drift. Resp. oba z nich (vitr, proud). Deviaci a deklinaci neresim, zjednodusil bych si to odectenim dnoveho kurzu pres GPS.

[err_]

Tak to mam vyresene. Napovidatel (zde Bedrich) mel pravdu. Do dusledku. Z jednoho prosteho duvodu ... a to protoze ...?
Plati to ale jen pokud pouziji GPS. Pokud bych plul na kompas, jsem asi zase v haji


A mimochodem, kdyz zapisujete vitr do lodniho deniku, jaky vitr tam uvadite? Zdanlivy nebo skutecny?

[Omen]

Martine, Bedžich je uznávaný koumák...… ale pořád jsem nepochopil o co jde.
Až budeš v klidu v maríně napiš to sem prosím srozumitelněji.
Díííky

[Viky_CZ]

Err: Ja ti hrozne dobře poradim, vyhod kotvu, zastav a zmer si vitr.

[stani119]

Do deníku já skutečný
Na budiku vidím RSV, RZV, a směry obou dvou
Ale musí fungovat snímač rychlosti proti vodě, čistit pravidelně zarostlou vrtulku snímače

[err_]

Martine, Bedžich je uznávaný koumák...… ale pořád jsem nepochopil o co jde.
Až budeš v klidu v maríně napiš to sem prosím srozumitelněji.
Díííky

To ja uz jsem na sousi a dokonce zpet v CR a i v pracovnim procesu. Skoda ...
Problem/dotaz je zdanlive jednoduchy. Kdyz na plachetnici plujes dostatecne rychle, tak aby jsi vytvarel vlastni vitr, jak na otevrenem mori poznas, ze ktereho smeru vane skutecny vitr? Ne zdanlivy, ktery vidis na vejicce.

A druha otazka byla, jaky vitr zapisujete do lodniho deniku. ten zdanlivy, ktery vidite na vejicce nebo ten pravy, skutecny smer vetru?

[seemann]

A co takhle podle vlnek?

[err_]

Vlnky jsou zavadejici, kdyz je v miste proud. I penove cary jsou snesene proudem. A az se proud otoci, cele se to rozhazi. nejlepsi je, kdyz fouka proti proudu na melke vode

[Omen]

Ani ty snímače (vrtulky) proti vodě ti to přesně neřeknou. Potřebovat bys snímař proti dnu - tedy bez vlivu proudů.

Já to měřím očometricky . Vějičku mám na stěhu z magnetofonového pásku (nejvíce se mi osvědčila němčina pro začátečníky ) a od výsledného vektoru jejího plání okem "zaměřím" vektor směru skutečného větru

[err_]

Jak jsem psal, mam to vyresene. Nabidnu to tedy i vam. Bedrich to mel nejblize. Nejprve dle kompasoveho kurzu, coz neni ale dobre, protoze to jeste ovlivnuje vysledny vektor slozeny z deviace, variace, driftu (obou). Hruby odhad se tak da udelat. Navic to lze velmi zpresnit pomoci GPS, tedy jak rychlosti vuci dnu, tak dnovym kurzem.

Moc hezka pomucka pro vsechny: https://www.hydesailsdirect.com/Articles.asp?ID=278


Daleko komplexneji, tak jak jsem to myslel ja se tim zabyva clovek zde: http://davidburchnavigation.blogspot.com/2013/04/true-true-wind-from-apparent-wind.html

Ten jiz pocita se vsemi vektory, tak jak jsem je chtel videt. Tedy vsechny snosy apod. V odkazech ma take kalkulator, zalozeny na jeho vypoctu.
https://www.starpath.com/calc/

Uzijte si to a doufam, ze vas to alespon trosku potrapilo jako me ...

[Omen]

A protože nemám na své loďce na přehradě ani kompas, ani GPS, musí mi stačit oko a němčina pro začátečníky

[err_]

Nemcina je dobra, o tom zadna. Tobe take nehrozi, ze te to snese od vjezdu do pristavu

[kapo]

Krásné téma na dlouhé zimní večery ,můj postup: ráno se probudím ve stojící lodi a vidím směr skutečného větru, zapíšu do deníku, vypluji , špionky - mě se osvědčila kazeta Helenky Ondráčkové ,doufám že mě MM nedá k soudu , korouhvička a jiná sofistikovaná staletími ověřená zařízení mi ukazují zdánlivý vítr, ten působí na plachty , na ten pluji a podle toho plachty nastavuji. Večer zakotvím a hle co vidím- skutečný vítr...

[LadaM]

Pokud to není jenom matematické cvičení - jakou od toho čekáš přesnost?
Protože přesnost hodnoty vypočítaná ze vstupů, které stejně jenom odhaduješ (proud, snos), se podle mě nebude zásadně lišit od přesnosti přímého odhadu výsledku, jak psal Přemek.
Takže směroplatný výsledek dá pouze GPS se vstupem čidla zdánlivého větru. A na to abys do deníku zapsal NNW stačí ten odhad.

[err_]

kapo :
Zde je tedy videt, ze se zapisem do lodniho deniku nijak netrapis A asi nejen ty ... Zapis jednou,resp. dvakrat za den je malo.

[err_]

Pokud to není jenom matematické cvičení - jakou od toho čekáš přesnost?
Protože přesnost hodnoty vypočítaná ze vstupů, které stejně jenom odhaduješ (proud, snos), se podle mě nebude zásadně lišit od přesnosti přímého odhadu výsledku, jak psal Přemek.
Takže směroplatný výsledek dá pouze GPS se vstupem čidla zdánlivého větru. A na to abys do deníku zapsal NNW stačí ten odhad.

Presnost cekam pomerne velkou. Snos proudem jen tak neodhadujes. Na to mas atlas a hodinky. Vychazi mi to vcelku presne. A pokud jsem v prilivove oblasti, mas na zmenu proudu vice nez sest hodin. Snos vetrem je komplikovanejsi. Mas-li namerny kompas, znas jeho deviaci, muzes dopocitat z nameru brazdy idealne napr vuci zadnimu stehu, pokud je veden na stred lode. Pripadne se da zpetne dopocitat odectem proudu mezi kurzem dnem a kurzem vodou (je-li k dispozici kompas i GPS)

Snosy mohou byt velke, navic, pricte-li se ovlivneni vlastnim pohybem lode, muze byt rozdil treba 7°. To se mi zda dost.

Ja se priznavam, ze si delam vypocty na WP dopredu. Pri plavbe nemam vzdy tolik casu ani prilis chuti. A pak se jen pohybuju v casove ose k WP a upravuju si odhadem udaje. Kdyz jsem ale hodne mimo, udelam/odhadnu vypocet novy. Pokud to jde.

Tohle mne spis zajimalo pri reseni otazky, proc nektera lod ostri tak krasne a jina mene. V zavode na stoupacku je to po dvou/trech reckach podstatny rozdil. Pak prichazi na radu uvaha o konstrukci lode, postaveni plachet na skutecny vitr. Neco ve smyslu jak moc na stred lze kosatku dotahnout, jakou ma tedy nabeznou hranu na skutecny vitr apod. ...

[Richard]

Náměrový kompas a deviace?! Hmm, to už jsme, myslím, přespříliš akurátní, ne?

[kapo]

Tohle mne spis zajimalo pri reseni otazky, proc nektera lod ostri tak krasne a jina mene. V zavode na stoupacku je to po dvou/trech reckach podstatny rozdil. Pak prichazi na radu uvaha o konstrukci lode, postaveni plachet na skutecny vitr. Neco ve smyslu jak moc na stred lze kosatku dotahnout, jakou ma tedy nabeznou hranu na skutecny vitr apod. ...

abys mohl posoudit jak která loď stoupe ,musel bys porovnat lodě stejného typu se stejnými a stejně jetými plachtami. Rychlost a stoupavost lodě hodně ovlivňuje kosatka,kterou ty tak rád refuješ jako první a tím zhoršíš náběžnou hranu , a její trim, vypnutí předního stěhu a správná poloha otěžových jezdců tak aby se začal při přeostření prolamovat zadní lem po celé délce. Při přetažení kosy moc ke středu ti začne rušit profil hl.plachty.Jaký má smysl řešit postavení plachet na skutečný vítr ? Matematická cvičení jsou zajímavá ale jinak mi ten smysl uniká

[err_]

Náměrový kompas a deviace?! Hmm, to už jsme, myslím, přespříliš akurátní, ne?

Ano to jsme. Je to už deviace na různé kompasove deviace Jsem postižen ocelovou, magneticky ovlivňující lodi.

[kapo]

dá se to léčit ??

[err_]

Nevim, kolik ti je, ale jiste jsi jiz zjistil, ze od urciteho veku se lidi nemeni. Tohle uz proste lecit nelze ... Bohu dik! Jinak bych prisel o polovinu legrace v zivote.

[mipe]

Tvoja otázka nevylúčila použitie anemometra.
Keď máš na lodi vo výbave GPS, prečo nemáš aj anemometer? Ten predsa ukazuje TWS aj TWA (s prepáčením True wind speed a True wind angle). Ako bonus aj WMG (zase s prepáčením Welocity Make Good = optimálnu rýchlosť lode vzhľadom na dosiahnutie cieľa(?-stručne)).

[Richard]

Ruční (popřípadě s logem či GPS nespřažený) anemometr na jedoucí lodí neukazuje TWS a TWA.

[david]

Ukazuje, ale musel bys vůči dnu stát. Hahaha!
Jináč docela zírám.