Neregistrovaná loď pod cizí státní vlajkou v našich vodách

Vše co souvisí s předpisy kolem plavby a technickou dokumentací lodí, včetně jejich regisdtrace. Přepravy lodí. Technickými prostředky pro dopravu lodí. Dále pojištění lodí, přívěsů, osob atd.

Moderátoři: vilma, windward, Pepa

Uživatelský avatar
LadaM
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 577
Registrován: stř říj 09, 2013 2:00 am
Reputace: 97
Bydliště: Praha

Re: Neregistrovaná loď pod cizí státní vlajkou v našich vodách

Příspěvekod LadaM » čtv bře 07, 2019 8:32 am

Ještě k té SPS (protože je to můj případ a zajímají mě případné reakce).
Hawsepipe píše:
- Evidence plavidel u SPS nemá právní charakter podle námořního práva.
- Every State shall issue to ships to which it has granted the right to fly its flag documents to that effect.

Pokud to není podloženo konkrétním zněním, tak přestože jsou možná obě konstatování pravdivá, je na ně možné pohlížet jako na nesouvisející. Protože registrace SPS mi umožňuje obojí - jak vyvěsit českou vlajku na malém plavidle (tím vzniká ona vazba loď - stát), tak se s tímto plavidlem plavit po moři. A jelikož mezinárodní garance za mě, jako občana drží Česká republika a ne nějaká SPS či MD, domnívám se, že to není v rozporu s mezinárodními úmluvami. Nakonec, z praxe víme, že se to děje a nikdo se nad tím nepozastavuje.
Ano, je to trochu přitažené za vlasy, ale důvodem toho přitažení není podstata, ale ta papírová omáčka, kterou se kolem toho někteří snaží dělat.
Uživatelský avatar
Zdenda12345
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1655
Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
Reputace: 73
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: Neregistrovaná loď pod cizí státní vlajkou v našich vodách

Příspěvekod Zdenda12345 » čtv bře 07, 2019 8:57 am

Ještě v dobách zákazu provozu starých závěsných motorů jsem se o tom bavil s právníkem.
Už je to dlouho, tak možná nebudu parafrázovat přesně.
Vysvětlil mi, že v různých zemích jsou různé požadavky na technický stav a papírování. V zásadě se tedy musí odlišit aktuální technický stav věci a "papírový" stav věci.
Takže například když jedu autem do země, kde je předepsaná hloubka dezénu pneumatiky, tak jí prostě musím mít, protože tím, že jsem na jejich území, tak moje vozidlo musí splňovat jejich požadavky na provoz po jejich komunikacích.
Tolerovalo se to, ale ani zahraniční lodě u nás tehdy nesměly provozovat starý motory. Kdyby se Německo rozhodlo, že u nich na silnice nesmí auta pod emisní normu třeba IV, tak tam prostě nesmí a je jedno z jakého státu tam přijedou. Ostatně ve městech už to zavedli a nikdo se nad tím nepozastavuje, že u nás můžeme jezdit kam chceme.

Jinak je to ovšem s registrací.
Jestliže v nějaké zemi registrace není vyžadována, tak plavidla z těchto zemí (není-li to výslovně zakázáno) mohou svobodně plout i bez registrace. Tam kde je to zakázáno pak musí majitel využít nějakou uznávanou organizaci, která vydá osvědčení pro tyto účely. Mám za sebou kontrolu na motoráku 104 kW pod evidencí u švédského klubu, jak tu doporučoval Pavel.
Nebo když v mé domovské zemi není požadována revize elektro, tak jí po mě prostě chtít nemůžou.
Ovšem kdyby tady byl předepsán kolotoč jako povinná výbava, tak ho prostě na lodi budou muset mít i cizinci. :)

Pro mě z toho plyne to, že loď pod cizí státní vlajkou u nás může být. Musí odpovídat technickým požadavkům na plavidla provozovaná na našich vodách.
Jestli ovšem orgáni zbaští čechovi s bydlištěm v čechách, že nemusí mít registraci, protože je to plavidlo ze země, kde se plavidla neregistrujou, na to bych si fakt nevsadil. Musel by podle mě prokázat, že to plavidlo má opravdu domovský přístav v oné zemi. Třeba pojištěním, smlouvou ke kotvení apod.
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1566
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 235
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Neregistrovaná loď pod cizí státní vlajkou v našich vodách

Příspěvekod Pavel-Sulc » čtv bře 07, 2019 8:58 pm

Přátelé vynalézaví .. pozor.. Když budeš např. uzavírat pojistku ve Švédsku, nikdo nebude kontrolovat, jestli Tebou uvedené údaje jsou správné. Např. bydliště ve Švédsku nebo členství v klubu nebo maríně. Až když budeš uplatňovat náhradu škody, bude pojišťovna zjišťovat pravdivost uvedených údajů. Pokud neprokážeš jejich pravdivost, může pojišťovna odmítnout plnění.
Uživatelský avatar
hawsepipe
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 171
Registrován: pát lis 13, 2009 1:00 am
Reputace: 11

Re: Neregistrovaná loď pod cizí státní vlajkou v našich vodách

Příspěvekod hawsepipe » pát čer 07, 2019 4:48 pm

Neregistrovaná loď pod cizí státní vlajkou v našich vodách.

Neregistrovaná loď pod vlajkou je protimluv. Loď je bud bez registrace (a pak prostě není pod vlajkou) nebo má registraci v nějaké zemi a pluje pod vlajkou této země registrace.

Pro plavbu lodě ze zahraničí, kde nemusí být registrovaná v našich vodách - tedy v říčních vodách ČR (neb námořní nemáme) hledejte místo spekulací odpověď v zákoně o vnitrozemské plavbě nebo na SPS, která podle tohoto zákona vykonává dohled na plavbou v českých vnitrozemských vodách.
Uživatelský avatar
olin
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 827
Registrován: úte zář 16, 2008 2:00 am
Reputace: 96

Re: Neregistrovaná loď pod cizí státní vlajkou v našich vodách

Příspěvekod olin » pát čer 07, 2019 5:18 pm

Čerstvě zjara jsem u nás na Labi potkal toto:
Obrázek
Loď byla v žalostném stavu silně nakloněná na levobok a krom nějakého mizerně čitelného nápisu na zrcadle neměla nic podle čeho by se dala identifikovat. Ani žádnou vlajku neměla.
Jinak se mi tvarově neskutečně líbila a pokud dostane nějakou péči, tak to bude opravdu nádherná loď.
Uživatelský avatar
Viky_CZ
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2304
Registrován: ned led 02, 2011 1:00 am
Reputace: 43
Bydliště: Tynec n/L
Kontaktovat uživatele:

Re: Neregistrovaná loď pod cizí státní vlajkou v našich vodách

Příspěvekod Viky_CZ » sob čer 08, 2019 9:42 am

Mne se stalo v Nemecku (Furstenberg a/d Havel) nasledujici:

Plul jsem na moji neregistrovany lodi a protoze jsem se trochu stydel za ohavny stav, tak jsem nemel vyvesenou vlajku, mel jsem ovsem celkem poctive (fixou) na pridi napsany jmeno a bydliste majitele (na coz v CR normalne kaslu).

Zastavil mne vodni policista na vyjezdu z mariny s dotazem, jakto ze mam na lodi motor 5HP a nemam registraci, kdyz smi byt jenom 2.5HP.
Po kratke diskuzi se ukazalo, ze to plati pro nemecka plavidla, zatimco pro mne nikoliv, jelikoz nejsem nemecke plavidlo.
Policajt mi tedy sdelil, ze bych si mel vyvesit vlajku a pak to bude v poradku a muzu si dal plout.

Zrejme jsem coby obcan CR tedy experimentalne overil, ze vyvesenim vlajky CR na neregistrovane plavidlo zahranici jsem uplatneni naseho prava dosahl. A krome toho muzu potvrdit, ze pro uplatnitelnost tohoto prava bylo cizi uredni osobou vyveseni vlajky vyzadovano (coz teda mozna souvisi s nejakym predpisem, o ktere se obvykle prilis nezajimam).

Otazku neregistrovane lodi s domovskym pristavem v NL a Ceskym majitelem to ovsem samozrejme neresi.
Uživatelský avatar
hawsepipe
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 171
Registrován: pát lis 13, 2009 1:00 am
Reputace: 11

Re: Neregistrovaná loď pod cizí státní vlajkou v našich vodách

Příspěvekod hawsepipe » pon čer 24, 2019 7:18 pm

err napsal:

Neregistrovana lod pod vlajkou samozrejme byt muze. V mnoha variantach a dokonce muze byt i neregistrovana lod pod vlajkou ve smyslu plne uplatnitelneho prava vlajky.

1) Neregistrovana holandska lod, na ktere pluje Holandan. Ten ma pravo na takove lodi vyvesit Holandskou vlajku a pozivat ochrany vlajky v plne siri.
2) Neregistrovana nemecka lod, na ktere pluje Holandan. Opet ma pravo vyvesit Holandskou vlajku a pozivat jeji ochrany v plne siri.

Rád bych věděl, jakým zákonem nebo předpisem se toto dá potvrdit.
6e je to v jachtařině zvykem nerozporuji - ale je to právě jen v mnoha zemích tolerovaným zvykem.

To co jsem psal bylo opřené o mezinárodní úmluvy - čistě pro všeobecnou informovanost. Nic víc, nic míň
Je těžké, když někdo nerozlišuje co je to doopravdy právo vlajky na mořích a že na vnitrozemských vodách je to de-iure jinak.
Uživatelský avatar
geus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2098
Registrován: pát pro 18, 2009 1:00 am
Reputace: 40
Bydliště: Ústí-Brná

Re: Neregistrovaná loď pod cizí státní vlajkou v našich vodách

Příspěvekod geus » pon čer 24, 2019 11:01 pm

A jak jako holandan dokaze ze je to nemecke neregistrovana lod kdyz od ni nema zadne doklady to muze byt cech na neregistrovane lod a tvrdit ze je to lod svedska a vyvesit ceskou vlajku a benga mu.muzou byt nebo viset vzadu u kalhot
Uživatelský avatar
AliceKarch
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 77
Registrován: úte led 15, 2013 1:00 am
Reputace: 4
Bydliště: Libeňský ostrov

Re: Neregistrovaná loď pod cizí státní vlajkou v našich vodách

Příspěvekod AliceKarch » pát zář 20, 2019 2:59 pm

Ahoj, tu lod co jsi potkal plula z Nemecka , uplula cca 900Km . Momentalne je v kompletni rekonstrukci . A bude na prodej .
Obrázek

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host