Modulární/rozebíratelný katamarán Tomado

[geus]

Ja bych to postavil z kanalizacnich rour a kari siti pak pouzil dve prosteradle radeji vyprana.bylo by to pevne pruzne originalni

[pan.fotograf]

Aspoň hrany bych určitě přelaminoval páskou.

Jasně, vím to - už mi to opakuješ asi popáté a myslíš to dobře. Fakticky je to určitě správně. Laminování ale nesnáším, kouše mně to všude, navíc si nechci zasvinit zahradu skelnými střepy. LAMINOVAT NEBUDU. Tečka.

náraz do betonového mola

To máš tak špatnou techniku plavby, že narážíš ? Doporučím před doplutím zkasat plachty, případně plachtu vypustit/nechat vyvlát. Nebo chcípnout motor... a využít setrvačnosti, hochu Také je dobré spustit kotvu a nebo se chytit mooringů. Na příd´se postavit s háčkem... Já hodlám plout, ne stavět beranidlo !

z kanalizacnich rour

Jako obvykle úplně mimo, už to nekuř !!! Nespletl sis ten směr ? "DO" KANALIZAČNÍCH ROUR - ZALEZ

[olin]

z kanalizacnich rour

Jako obvykle úplně mimo, už to nekuř !!! Nespletl sis ten směr ? "DO" KANALIZAČNÍCH ROUR - ZALEZ

Promiň Karle, ale ty jsi taky trochu mimo. Z odpadových rour průměru 150 a víc se ve světě staví hodně. Potřebuješ 2 roury, dvě kolena 45stupňů nebo dva dopravní kužely (na příď) a 4víčka a máš plováky jak fík udělaný za 10 minut.

[ferdas]

třeba takhle https://youtu.be/1msKMhy5BlA
nebo takhle https://youtu.be/DdeE4OdJisM
nebo https://youtu.be/QTvMet1r7Zk
nebo...

[asasek]

Jestli s tím chceš na moře, tak aspoň ty hrany radši fakt olaminuj. Osobně bych už na delší plavbu laminoval radši komplet. Tady se můžeš podívat, jak mi dopadlo neolaminované PDR po dvou dnech na dešti (tedy ne na vodě, ale na střeše auta, vystavené dešti). Překližka se nacucá, nabyde na objemu a utrhne lepidlo...
viewtopic.php?f=64&t=1170&p=192171#p192171

Důkladné napuštění epoxidem to možná nahradí, ale podle mě se překližka nacucá i tak - je to otázka toho, jak dlouho to bude ve vodě; lamino to pak podrží pohromadě => spíš se to neutrhne. Jinak laminace hran je dost jednoduchá - koupím rovnou pásku 8-10cm (nemusím stříhat pruhy z plátna), pár levných štětců (které obětuju) a jednorázové rukavice (latex). Pak se v tom můžu patlat rukama a jde to jedna báseň. Doporučuju epoxid s delší dobou zpracování (aspoň hodina). Dobrej je Olinovo trik s překrytím igelitem (překližka pak nevycucne lepidlo, navíc to udělá hladký povrch), eventuelně předem napustit epoxidem (aby to tolik nesálo a pod páskou nevznikaly bubliny). Akorát jsem nepochopil ty skleněný střepy? Žádný mi po laminování nezbyly

[pan.fotograf]

TRUBKY: Dobrá, unáhlil jsem se. Pokud jste to mysleli jako TIP, pak beru. Tento druh alternativní stavby samozřejmě znám, ale nyní odmítám. Kdysi jsem dokonce pár trubek nakoupil, mám je dodnes ve sklepě. DOPORUČUJI TYTO KOMENTY přesunout do vlákna: Alternativní materiály.

Zde mi primárně jde o SKLÁDACÍ KATAMARÁN, aby se vešel dovnítř dodávky - ne na střechu (nemám zahrádku), ne na vlek, nemám kouli. Pojedu daleko, nechci mít velký odpor vzduchu. Jak bych ty trubky spojoval, rozděloval na 2 m moduly ?

[olin]

Zde mi primárně jde o SKLÁDACÍ KATAMARÁN, aby se vešel dovnítř dodávky - ne na střechu (nemám zahrádku), ne na vlek, nemám kouli. Pojedu daleko, nechci mít velký odpor vzduchu. Jak bych ty trubky spojoval, rozděloval na 2 m moduly ?

Na každý straně by byl plovák ze třech samostatných hermeticky uzavřených dílů. Na každýn dílu by byly přidělané nějaké profily, přes který by se to sešroubovalo latěma. Další alternativa je uvnitř plováků vlepené trubky a do nich vsouvat na zafixivání nějakou kulatinu. A mám plno dalších nápadů. Ale ty jsi říkal, že jsi kreativní typ, tak by to pro tebe neměl být problém vymyslet....

[pan.fotograf]

OuKej, z mojí strany ukončuji tuto diskusi. Už mi nepřináší nic užitečného... naopak ztrácím pracně nabytý kredit....

Děkuji všem slušným diskutujícím, hlavně Denis, Packa, Asasek velke plus.

Viky, nepo***l jsem se. Ale když mi někdo rozbíjí téma nebo je Out of topic, tak ho musím usměrnit !

[Denis]

Jestli s tím chceš na moře, tak aspoň ty hrany radši fakt olaminuj. Osobně bych už na delší plavbu laminoval radši komplet. Tady se můžeš podívat, jak mi dopadlo neolaminované PDR po dvou dnech na dešti (tedy ne na vodě, ale na střeše auta, vystavené dešti). Překližka se nacucá, nabyde na objemu a utrhne lepidlo...
viewtopic.php?f=64&t=1170&p=192171#p192171

Důkladné napuštění epoxidem to možná nahradí, ale podle mě se překližka nacucá i tak - je to otázka toho, jak dlouho to bude ve vodě; lamino to pak podrží pohromadě => spíš se to neutrhne. Jinak laminace hran je dost jednoduchá - koupím rovnou pásku 8-10cm (nemusím stříhat pruhy z plátna), pár levných štětců (které obětuju) a jednorázové rukavice (latex). Pak se v tom můžu patlat rukama a jde to jedna báseň. Doporučuju epoxid s delší dobou zpracování (aspoň hodina). Dobrej je Olinovo trik s překrytím igelitem (překližka pak nevycucne lepidlo, navíc to udělá hladký povrch), eventuelně předem napustit epoxidem (aby to tolik nesálo a pod páskou nevznikaly bubliny). Akorát jsem nepochopil ty skleněný střepy? Žádný mi po laminování nezbyly

Pozrel som si tvoj odkaz na nešťastné rozlepenie loďky, ale nie je z toho jasné čím si to lepil? Nejakým zázračným lepidlom, alebo starou dobrou CHS Epoxi 1200? Napúšťal si rezné hrany epoxidom?
Pri napúšťaní hrán je práve velmi dobré aby si preglejka nacucla epoxidu kolko vládze, Ten epoxid nasiakne do hĺbky aj 3 cm a to velmi spevní lepený spoj. Kúty treba vždy vymazať epoxi tmelom s polgulatou špachtličkou o priemere od 25 do 30 mm / za predpokladu že nepoužívate laťovanie v spojoch/ Hrany a všeobecne preglejku treba napúšťať živicou 2x, po prvom napustení a vytvrdnutí sa postavia vlákna dreva a povrch je velmi drsný, treba to prebehnúť šmirglom zrnitosť 80 a potom napustiť znovu. Ďalšie brúsenie už podla pocitu a potreby dokonalosti .

[asasek]

Pozrel som si tvoj odkaz na nešťastné rozlepenie loďky, ale nie je z toho jasné čím si to lepil? Nejakým zázračným lepidlom, alebo starou dobrou CHS Epoxi 1200?

Asi bych měl upřesnit, že konstrukce je překližka lepená na lať - ne stich and glue (ten příspěvek je špatném vlákně, protože v té době jsem v tom měl maglajz). Lepil jsem to Rexem Power - podobné lepidlo jako známější Mamut (MX polymer). Rexů i Mamutů je spousta variant, tenhle Rex funguje i jako tmel, proto jsem si ho vybral (fungují i spoje se silnější vrstvou lepidla). Myslím, že lepidlo funguje docela dobře, ale dneska bych lepil spíš rychle tvrdnoucím PU lepidlem (20-30 minut), to by stavbu dost urychlilo. Na stich and glue by to ale samozřejmě chtělo epoxid, to by s jiným lepidlem nešlo.

Napúšťal si rezné hrany epoxidom?

V době stavby jsem se nechtěl s epoxidem vůbec patlat - přišlo mi to moc složité, když jsem s ním lepil jako kluk, tak jsem měl vždycky problém trefit poměr a stávalo se, že to nikdy nevytvrdlo, nebo že jsem namíchal a vzápětí se z toho zakouřilo a byl z toho horký kámen
Takže jsem nechtěl epoxidem ani lepit, ani laminovat. Loď byla určená do režimu přijedu k vodě, pár hodin plachtím, pak ji zase vytáhnu a pověsím do kůlny => to by měla vydržet i bez epoxidu (a pár plaveb taky vydržela). Problém nastal, když jsem s ní vyjel pryč a tam mi zůstala dva dny na dešti - to už na ní bylo moc.

Jinak dneska už mám olaminováno a epoxidu se nebojím - koupil jsem epoxid s delší dobou zpracování (přes hodinu), poměr míchání má uveden objemově (s vážením se patlat nechci) - takže ho namíchám víc najednou a tam už se ten poměr docela dobře trefí. Někde jsem našel trik, že si na lékařskou špachtli udělám čáry podle míchacích poměrů (např. při poměru 8:2 na 4cm a na 5cm) a pak do nádobky naleju po rysky nejdřív pryskyřici a pak tužidlo.

Pri napúšťaní hrán je práve velmi dobré aby si preglejka nacucla epoxidu kolko vládze, Ten epoxid nasiakne do hĺbky aj 3 cm a to velmi spevní lepený spoj.

A nakolik to funguje jako impregnace - jako prevence nasáknutí vody, zvětšení objemu dřeva a utržení spoje? Nemám s tím zkušenost, umím si představit že to nejpíš hodně pomůže, ale stejně si myslím, že bez přelaminování by to nakonec dopadlo stejně jako ta moje loďka - jen by to asi sáklo mnohem pomaleji, takže by to vydrželo ve vodě dýl, než by se to utrhlo.

Teď mě jestě napadá, že míra nasáknutí dřeva může souviset s osmotickými jevy, a tedy že dešťová voda (skoro destilka) by mohla nasákávat mnohem víc než voda z rybníku (a tedy mít víc devastující účinek). Jinými slovy, že dva dny dešti jsou horší než dva dny na rybníku. Najde se tu někdo, kdo o tom ví dost, aby dokázal tuhle hypotézu potvrdit nebo vyvrátit?

[Denis]

Netreba moc vymýšlať, epoxid ChS 1200 je super, zatial som nič lepšie nemal, pretože má vysokú pevnosť, vysokú odtrhovú pevnosť a hlavne je pružná, ako drevo. Loď ktorá je dlhodobo na vode treba olaminovať, aspoň 20 cm nad čiarou ponoru. Prepáskovanie je dobré ale nie nevyhnutné, ak má loďka kostru, teda rebrá a pozdĺžne laťovanie a spoj, napr boku a dna je na lati a je poriadne ošetrený , ako som popísal v predchádzajúcom príspevku.

[david]

To mi řekni, jak stavěli lodě než byl laminát. Třeba takovej Spatz, Havel, všechny německý Warťáky. A to jen z doby před cca padesáti rokama,.

[Viky_CZ]

Vsak to, Davide, dobre vis, staveli je bez laminatu a pak se k nim chovali slusne a celej zivot se o ne starali jak o detatko. Kdyz mas lod olaminovanou, zivot je hned jednodussi. Napriklad se nemusis moc stresovat kdyz ji spoustis na vodu.

[david]

No tak to má přece bejt, ne?

[Viky_CZ]

Podle mne by bylo spravnejsi rict - byvalo to tak.

[Dědek2]

To mi řekni, jak stavěli lodě než byl laminát. Třeba takovej Spatz, Havel, všechny německý Warťáky. A to jen z doby před cca padesáti rokama,.

Před padesáti rokama nebyl středověk a laminát byl znám a Epox 1200 také.

[david]

To vím taky a už tenkrát sem se v tom patlal. Ale taky se ještě běžně stavěly lodě klasickým způsobem.

[Denis]

Bavili sme sa o preglejke, nemusíš ju laminovať, dôležité je, aby rez bol ošetrený proti nasiaknutiu vodou, kludne sa môže napustiť fermežou a zabezpečiť aby bola loď vetraná, alebo bola vo vode. Gabonovú preglejku sme nechali pohodenú vonku 2 roky, rovnako trebars borové, alebo dubové drevo, nič sa mu nestalo, nezhnilo to. Ako navlhne, tak aj vyschne. Akurát ak preglejka v mieste rezu nasiakne vodu a tá sa nemôže lahko odpariť, lebo je loďka nagebrená farbou, tak to tam začne pomalu hniť.

[pavlii]

To mi řekni, jak stavěli lodě než byl laminát. Třeba takovej Spatz, Havel, všechny německý Warťáky. A to jen z doby před cca padesáti rokama,.

Větší masiv dřeva, poctivé lakování (případně i zatěsňování) a hlavně nejspíš maximum času ve vodě (ve smyslu minimum střídání stavů voda-sucho). Jak to vidím osobně, největším problémem je prostě ta zásadní změna prostředí, protože to dřevo prostě neskutečně pracuje.

P.

[asasek]

Přesně tak, dřevo neskutečně pracuje. Jak se mi rozlepila loď, tak když jsem lepil dno zpátky, přečnívalo na zádi o centimetr (a to se utrhlo jen asi 20-30cm, myšleno celá záď příčně plus těch 20-30cm na bocích). Dřevo se prostě nacucá a "naroste" - a pak se to trhne.
Táta je truhlář ze staré školy a říká, že dřevo se musí "vypracovat". Ideálně nechat ho ležet pár let venku, aby mnohokrát vlhkost nasáklo a zase vydalo. Takhle vyzrálé dřevo už potom pracuje jenom minimálně. Problém dnes dostupného dřeva je, že tím cyklem neprošlo - dnes se porazí strom, ještě mokré dřevo se naporcuje, jde do sušárny a hotovo. Jakmile se to pak potká se zvýšenou vlhkostí, dělá to divy. A to moje utržené dno jasně ukazuje, že se to netýká jenom masivu, ale i překližky.

[asasek]

Ještě dodám, že dřevo má být skutečně vypracované, nikoli vyschlé - což se často zaměňuje. Za tátou občas někdo přišel a říkal: Mám na půdě krásně vyschlý dřevo, leží tam dvacet let, co mi z něj uděláš? A táta na to: Nic. To je dřevo dobrý tak akorát do kamen.

Naši předkové dělali to, že na kládách nechali kůru a konce/řezy zamalovali emailem, aby dřevo nevysychalo moc rychle a nepraskalo. Dřevo pak nechali pár let ležet (vypracovat), a až potom ho zpracovávali.

Na druhou stranu, byly i jiné postupy. Dřevo na krovy se kácelo počátkem ledna, pak se hodilo do rybníka a tam se nechalo půl roku máčet. Po vyndání z rybníka se dřevo ihned začalo opracovávat (tzn. nenechávalo se vypracovat). Smyslem plavení bylo zřejmě ze dřeva vymýt látky, kterými se živí dřevokazný hmyz - v Chebu je možné vidět staré krovy, a překvapilo mě, že v krovu ze 17. století není ani jedna dírka od červotoče (cca 100 let staré krovy na našem baráku jsou jako cedník). Stojí tam dodnes i krovy ze 14. století - ty už jsem neviděl tolik zblízka, ale samotný fakt, že stojí, o odolnosti vůči hmyzu dost vypovídá.

V obou případech je ale vidět, že dřevo potřebuje čas a naši předkové to věděli. V dnešní uspěchané době se času nedostává, a na dřevu a výrobcích z něj je to bohužel poznat.

[olin]

Tady je návod, jak udělat rozebíratelný katamarán. Jen se nejedná o plachťák, ale o mini hauseboat.
https://vodnyimir.ru/Plavdacha_katamaran_Zolushka.html

[pan.fotograf]

Díky Oline, to je mazlíček, ouplná mňamka ! Samozřejmě už o tomhle hausbotu vím. Dokonce jsem si plány stáhl od Tebe z Rajčete Jen není moc rozebíratelný. Ale to neva. Pokud bych stavěl, pak jedině tento - můj byl ehm - moc začátečnický. Stále vymýšlím ty plováky bez laminace, ale to mám v jiném vlákně.
Možná opravdu udělat tu obšívku z palubek (je to dřevo), zatřít epoxi barvou a vyplnit dutiny PETkami. Ať si klidně voda pronikne dutinami, ale nikdy ní nesmí být tolik, aby se mi to potopilo.

[olin]

"censored", podívej se na ty ruský stránky, opraš azbuku a tam se dočteš, jak ten hausbotík udělat, aby byl rozkládací. Ten kdo ho zkonstruoval, tak jo navrh tak, aby šel rozebrat a byl přepravitelnej vlakem jako jedna paleta.
Taky vím, že jsi línej jako svině a se vším se snažíš vyjebat. Jsou však věci, který se ojebat nedají. Jak pořád přemýšlíš nad náhradou laminátu, tak to prostě neojebeš! Jediný, co ti můžu poradit, tak pokud náhodou přestaneš jen žvanit a rozhodneš se opravdu použít to co ti visí z ramen (ruce) a náhodou by jsi něco začal dělat, tak se laminování nevyhneš. Pokud by jsi něco z překližky náhodou začal tvořit, tak to chce aspoň přelaminovat hrany. Aby to bylo byť ne oku lahodící (na tmelení a broušení jsi moc línej), ale funkční, tak si kup u Havla za pár korun několik desítek metrů pásky široký 10cm a pár kilo epoxidu. Páska má olemovaný okraje aby se netřepila a nepadali z ní vlákna. Tou se přelaminujou jen hrany a pak celej trup přetřeš epoxy 1200, kterej koupíš v každý klasický drogerii. Tím se zajistí, že ti trup neshnije po první sezóně. S tímhle postupem ti nikde neodpadne ani vlákno.

[pan.fotograf]

Končím tuto diskusi a prosím uzavřít vlákno. Nemám zapotřebí se nechat urážet. U Tvých osobních výpadů tady, Oline, už nebudu.