Privátní kapitánské kurzy s Designerem.

[dank]

citace :
To Luna a podobni: Zcela jiste jsi stravila krasny tyden a ja Ti to preji. Po tomto kurzu, mela bys dostatek vlastni odvahy, nabyte sebeduvery a organizacnich znalosti aby sis sama pujcila, zabezpecila a obhospodarila lod pro jinou svou vlastni posadku? ....


To squader: Ano.

[jirkaM]

Posledni dobou se nam nejak nedari drzet tohle forum na nejake urovni. Moc me to mrzi.

[designer]

Zajímavý příběh a trochu zmatek v mé hlavě. Zpětná vazba ... a zejména ta negativní, je největším darem pro změnu k lepšímu. A my, diváci, se u toho můžeme "bezbolestně" učit.

jsem rád Richarde, že se můžeš přiučit. Jen mě trochu uniká, čemu.

[Macek0585]

Třeba tomu jací lidi se i na vodě vyskytují (nepersonifikuju v žádném případě). Sledoval jsem vývoj dneska bezkonkurenčně nejaktivnějšího vlákna od začátku a v podstatě jediné nepochopitelné (alespoň pro mne ale myslím, že i pro spoustu ostatních) je to, proč vlastně to první "upřímné varování" (Standa to taky myslel upřímně ) muselo vzniknout, když se varující pozorovatel účastnil plavby od začátku do konce a určitě mohl všechno řešit na místě a v okamžiku, kdy se mohlo cokoli změnit. Dva týdny po mně přijde jako škodolibé plácnutí do vody.
A to neznám osobně ani jednoho z aktérů.
Macek

[designer]

macku0585
ano, toto hledisko má cosi do sebe.

[Ljusha]

To Richard: souhlas, o neco podobneho jsem se snazila. Alespon pokusila ;o). Pro me to byla skola "nazorotvorby".

To Windward: Pokud ses vyjadroval ke komukoliv z nasi posadky ohledem jeho lidskych hodnot, pak to nutne musel byt pohled skresleny, nikoho z nas neznas, videli jsme se par minut a lidskou hodnotu cloveka skladas z par psani na foru, to je spatna matematika.

Nevim na jakou lidskou kvalitu jsi poukazoval u me, nejak jsem to z tvych prizpevku nevycetla. Mohl bys to prosim zopakovat? Je to lidska kvalita delani zertu, nebo lidska kvalita ucasti na kursu?
Ja osobne jsem tady neprezentovala zadny nazor na tvoji osobu, reagovala jsem vzdy na tvoje konkretni vyroky. Jakkoliv je mi nesympaticke, ze tve prizpevky v tomto vlaknu jsou castokrat zavadejici, nedelam z toho zaver jaky jsi clovek.

Pises, ze nemas informace o tom, jak probihal kurs, a proto se k nemu nevyjadrujes. No muj pohled na vec znas, Squaderuv taky, Designerovi bezmezne veris - me to prijde jako dostatek informaci. Pokud tedy k tomu neco rict chces.

Polozila jsem konkretni otazku, zda nenapises, jak ma vypadat konkretni napln skiperskeho kursu. Podobnou otazku polozil Berty na minule strance. Zatim jsi na to nereagoval ty, ani Designer. Jsi sam ucitelem a namornim kapitanem, snad mas k tematu co rici, zejmena kdyz se ucastnis debaty, kde resime ruznici se nazory na obsah konkretniho Designerova kursu. Urcite mas na praci lepsi veci nez psat do fora, nicmene budu rada, kdyz se dozvim jakym zpusobem vedes kurs u sebe. Mozna by bylo vhodnejsi zalozit samostatne vlakno a neprehlcovat vlakno Designerovo, ktere ma slouzit k jinemu ucelu.

[mitr]

Dobrý den všem,

jsem znepokojen, kam až zašla diskuse o nultém kurzu Designera. Nebyl jsem na ni, nicméně odvažuje se drobně přispět k některým věcem, které zazněli. Předně, znám Designera z těžké plavby za hurikánu u břehů Afriky, znám Windwarda z několika dlouhých a náročných plaveb (několik tisíc Nm). Když to bude možné, rád s nima popluji znova. Proto je mi líto, když zaznívají slovo o "nevyrovnaném člověku" o kapitánovi na kterého palubě někdo nechce být.
Promiňte, ale nevíte co říkáte. Plavba po mořích není jenom Chorvatsko za pokojného počasí s příhodným větrem...

Miloš

p.s. prosím, nechte již prázdných debat.

[Ljusha]

Ahoj Milosi. Souhlas, prazdne debaty a ocividne pokusy o podpichovani tady nemaji co hledat. Ja osobne nezpochybnuji nikoho kvality. Bavim se o tom, co mi chybelo v obsahu kurzu.
Asi by melo zaznit, ze slova o nevyrovnanem cloveku pronesl Neny po Winwardovych prispevcich o ohybani a o tom, koho nechce mit na palube a o zpochybnovani lidskych hodnot kurzistu.

[Luna]

To Luna a podobni: Zcela jiste jsi stravila krasny tyden a ja Ti to preji. Po tomto kurzu, mela bys dostatek vlastni odvahy, nabyte sebeduvery a organizacnich znalosti aby sis sama pujcila, zabezpecila a obhospodarila lod pro jinou svou vlastni posadku? ....

Na kurz jsem šla po předchozích (letošních) třech plavbách u různých kapitánů. Pár věcí jsem tedy znala z jiných plaveb, ale i z knih, které jsem si za tu dobu pořídila. Příslušná výuková skripta jsem měla přečtená z domova.
I po kurzu se samozřejmě budu pořád mít co učit. Moře je škola na zbytek života.
Kdo byl na kurzu na moři poprvé by se zde měl vyjádřit sám za sebe.
Pro mě kurz znamenal potřebné nabytí jistoty a odvahy loď vypůjčit a za to vděčím právě Designerovi a jeho přístupu.
Takže za mě ano, příští rok v květnu půjčuji loď.
Moře respektuji takové jaké je, nicméně myslím že jsem schpná přátelům zajistit pěknou dovolenou a nepoškodit při tom loď, dokázat vše domluvit, plout podle zákonů a umět si zavolat o případnou pomoc.
Jenom na okraj, kondičních plaveb se míním i nadále účastnit a rozšiřovat si déle obzor. To je věc každého...

[Lakomec]

A my, diváci, se u toho můžeme "bezbolestně" učit.

Nechci nikomu nic podsouvat, ale domnívám se, že teta Vilma se učí a má tolik studijního materiálu, že bude mít do Boat Brno co dělat, aby to zpracovala.
Já konkrétně se neskutečně bavím a učím zároveň.
A pokud to chcete vědět, tak jsem přesvědčený, že poté, co designer musel zrušit jeden kurs kvůli nenaplnění, tak se domluvil s posádkou, aby ho zde rozcupovala a udělala mu tak reklamu. Tohle vlákno se se stává nejčtenější na fóru, blíží se Boat Brno, objednávání lodí, uzavírání kontraktů. Geniální. Designere, hluboce smekám. Jak jsem psal, pořád se učím

P.S. pro ty, co to nepochopili, byl to žert

[marks]

Tva slova lehce posouvaji financni pohled na vec, dovolim si to uvest v kontextu veci. Pro porovnani, naklady na na osobu na pronajem lode + veskere poplatky (cca 7800 Kc), spotrebovana nafta + poplatky za mariny + drobne spolecne jidlo na lodi (cca 350 Kn=cca 1300 Kc) + samostatne zakoupene potraviny pro spolecna jidla (cca 1000 Kc). Spolu je to priblizne 10 000 Kc/os. Coz je onech „pouhych“ 80% nakladu z ceny kursu.

Nezamenujme pojmy s dojmy, slova o „placene dovolene“ nikdo nikomu nepodsouval. Ja mluvila o „prispeni na dovolenou“, coz ma byt chapano jako kritika na obsah kursu, kdy se plavba blizila spise dovolenkovemu vyletu nez intenzivnimu skiperskemu kurzu. Omlouvam se, pokud se te to dotklo, nebylo to mysleno nijak jinak.

Milá Ljusho, deset tisíc standartně každý zaplatíme kamarádovi který nám ročně domlouvá týdení dovolenou v chorvatsku. Platím za to samé co jsi vyjmenovala a ještě přemýšlím jaký vzít onomu kamarádovi dárek za vyřízení všech náležitostí, spojené starosti a odpovědnost. Je to samozřejmě jiný případ, je to předem domluvená dovolená a vše se podřizuje společným rozhodnutím, jen myslím, že jako nabídka na zkušební test je to solidní a dovolená na pláži asi nevyjde o moc levněji, potažmo když jste všichni zkoušku udělali. Možná tedy nějaký šum v komunikaci před kurzem, nebo mi stále něco uniká?

[Milos]

Učíme sa celý život. Všetci, znalci/neznalci, žiaci - ale aj učitelia za katedrou, školitelia, inštruktori čohokoľvek. Prešiel som kompletne školským systémom od škôlky až po štátnice a hoci si uznanie zaslúžia (skoro) všetci s ktorými som prišiel do styku, Učiteľov s naozaj veľkým U som zažil iba zopár. Od svetovo známych kapacít plných okrem odborných vedomostí aj vyzretej životnej skúsenosti - až po holobriadka s čerstvým diplomom. A práve tento od nás nepatrnne starší "profáčik" ma v tejto súvislosti napadol - nehral sa na kapacitu, ale poctivo priznal že látku sa učí spolu s nami - a všetkých nás dokázal problematikou nadštandardne zaujať ... a nadštandardne naučiť. A dokázal prijať, keď sme ho občas načapali pri neznalosti a poučil sa aj on od nás.

Preto je fajn, keď sa aj negatívne pripomienky akceptujú pozitívne a designér svoju jachtársku didaktiku - ako vidno - priebežne vylepšuje ...
... škoda preto, ak sa s vyslovenou kritikou zároveň ihneď lámala palica a píšu sa nekonštruktívne definitívne rozsudky, likvidačné varovania (a záverom aj zbytočne verejne prezentované personálne palubné výluky). Nikto sa predsa učený nenarodil, a učenie sa treba tiež naučiť.
Slovo je mocná zbraň, vyslovené sa ťažko berie naspäť, verejne napísané ešte horšie!
Buďme prosím, k sebe zhovievaví, a to nie len na mori. Obvzlášť je to vhodné, keď sa prísne súdiaci aktéri dokonca vlastne skoro ani nepoznajú ...

Ešte slovko k nám, nováčikom; myslím si že neexistuje týždenný/mesačný/ročný školiaci postup ktorého absolvovanie zaručí absolútnu pripravenosť na všetko či už na mori alebo v živote môže vyskytnúť. Samozrejme, šťastie praje (dobre) pripraveným, napriek získaným vedomostiam a zručnostiam bude často potrebné v reálnej praxi kvalifikovane improvizovať. Až takto získané a zvládnuté skúsenosti časom postupne tvoria skutočného námorníka, kapitána, ktorý aj keď zase improvizuje, nikto to nespozná.
To však predpokladá, že aj keď viem, že (skoro) nič neviem, vyplávam. Chce to iba trochu odvahy ale aj opatrnnosti, súdnosti, zodpovednej prípravy trasy a zhodnotenie nastávajúcich podmienok plavby.
A je fajn, že u na JI je na to dostupná všemožná aj znalostná podpora, včítane organizačnej podpory jachtoškôl, kurzov alebo kondičných jázd na získanie skúseností a sebadôvery.
Určite by sa tu v prípade potreby dala dohodnúť aj ochotná persóna plniaca funkciu poistky v podobe prizvaného "záložného" skippera na prvú samostatnú plavbu.

[AdsBot [Google]]

Je fajn sledovat jak mnou vyvolana debata zacina trhat rekordy v rychlosti dale pripojenych prispevku, ale to samozrejme zcela nebyl ucel, natoz nejaka reklama, jak tu nekdo nadhodil.

Ale v ramci procitani zaznela exkluzivni otazky do diskuze:
- Co by "mel" obsahovat spravny kurz?
- Jake "hodnoty" by mel mit skipper 100% kompetentni vzhledem k predavani zkusenosti novackum?
- Nebylo bylo tedy spravne, aby kazdeho instruktora zastitovala nejaka asociace?

Vubec nasledujici vetou nemyslim Designera ani nikoho jineho, ale pouze obecne..je tedy mozne rici, ze v dnesni dobe muze delat instruktora kazdy, kdo se za nej "povazuje" (prirozene nadseni pro vec nikomu neberu) a jedine opravneni je cerstve ziskany chorvatsky prukaz? Bez potvrzene praxe, bez zastity jakekoliv instituce? Kdo nese zodpovednost?

Dle meho nazoru, to ze nekdo proplul s nekym bourku a precetl si par teoretickych knih, nevlastni automaticky adekvatni vstupenku do sveta instruktoru a skolitelu - zde ocekavam ostrilene morske vlky, kteri vedi co rikaji a umi to nalezite prenest na nedockavou posadku.

Znovu opakuji, aby nedoslo k trapnemu nedorozumeni, zadnym slovem tim nemyslim Designera, v maximalni snaze zde pisu pouze obecne vety, ktere me aktualne nuti k zamysleni.

Squader

[Macek0585]

Pro MD ČR jsou instruktoři jmenováni. Chorvati něco takového nechcou, navíc pořád vidím to "privátní" u Designerových kurzů. Jestli mi ten člověk má co dát, je jedno, jaký (ne)má papír. Už mi tady chybí v diskuzi jediné - člověk, který se Designera zeptá jestli z toho zaplatil daně

[simon]

Pro MD ČR jsou instruktoři jmenováni. Chorvati něco takového nechcou, navíc pořád vidím to "privátní" u Designerových kurzů. Jestli mi ten člověk má co dát, je jedno, jaký (ne)má papír. Už mi tady chybí v diskuzi jediné - člověk, který se Designera zeptá jestli z toho zaplatil daně

a hlavne myslet si, ze nekdo certifikovany to udela dobre je podobne, jako trpet predstavou, ze ISO certifikaty zajisti kvalitni vyrobek.
je to o lidech, ne o papirech

[vilma]

Po poradě týmu JI mám povinnost vám pro začátek oznámit, že všechny nesouvisející příspěvky, netýkající se tématu, budou smazány.

[Neny]

Uz ked sa z toho nasho kurzu stala najznamejsia akcia tohoto portalu, tak sa aspon pozrite ako to tam stiesnene vyzeralo (teda kto chce) http://picasaweb.google.sk/nenyne/Chorv ... directlink

[Pepa]

Neny, jako bych slyšel povzdechnutí nad rozlitým mlékem.

A docela tomu povzdechnutí rozumím. Možná jsi těmi krásnými fotkami měl začít.
Snad by jste dospěli k názoru, že bylo mnoho krásného, co jste si přivezli. Případné subjektivní nenaplnění představ jednoho,druhého či pátého nemuselo být důvodem k tomu smutnému, co se zde odehrálo.
Můžete namítnout, že ťuknutí lodí o molo není subjektivní. Ano není.

Před třemi týdny jsem se vrátil z Baltu. Plul jsem na sun odssey 39. Jednoho večera jsem zaplouval do malého rybářského přístavu. Tam jak známo se zaplouvá špicí k molu.Asi 12 m před molem byly dubové kůly, ke kterým se uvazuje záď. Namířil jsem si to pěkně k pravému kůlu a přitom vysvětloval posádce, že mířím na návětrný kůl, nahodím smyčku, potom, že se dotáhnu k molu, přivážeme špici... v tom hlídka na špici mává rukou a já slyším... ŤUK.
Cuknul jsem lodí maličko dozadu, hlídka vyskakuje na molo a váže špici. Tak se jdu podívat co to bylo. Darmo mluvit. Z kraje mola byla vztyčená půlcoulová trubka s kohoutkem pro vodu. Celou kapličku bych viděl, ale samotnou trubku jsem z dálky přehlédl a pak už jsem ji neviděl, byla přesně před špicí. Hlídka na špici si myslela, že o ní vím. Ale já nevěděl. Přesah špice lodi nad molem do ní picnul. Nemyslím si kvůli tomu, že neumím zvládat loď, nemyslí si to ani moje posádka. Lepší kdyby ano, pořád by jen chtěly plout........druhý den jsme utopily za plavby kbelík jako úplní začátečníci.....někdy se tak věci seběhnou...........proto je život na moři, tak krásný.
Pepa
PS: na tento příspěvek není třeba reagovat.

[AdsBot [Google]]

Jsem rad ze svet neni cernobily a timto smerem povazuju tuto diskuzi ohledne nulteho kurzu za uzavrenou.

Nas zazitek byl v cistem rozporu s kurzy naslednymi, coz je z meho pohledu dobre, nebot doslo ke zlepseni a takova zmena je vzdy vitana.

Zaznelo tu hodne vecnych pripominek, stejne jako zcela zbytecnych a prazdnych nepodlozenych invektiv, jejich hodnoceni je kazdeho vec.

Vse je pouze o lidech a jsem rad, ze se tu nektere veci dodatecne vyjasnily, ackoliv byly dosud nevyrcene.

Stopu pod kylem, prijemny vitr v plachtach a zvlaste obklopeni lidmi, ktere se alespon na mori chovaji jako namornici, preji vsem,

Squader

[designer]

squadere, těší mě, že diskuzi(?), kterou jsi na mém vlákně vyvolal považuješ za uzavřenou. Svět opravdu není černobílý, záleží ale, jaký odstín si ze spektra vybereš.
Chtěl bych tě v této souvislosti požádat o vyrovnání tvých účtů za loď a cestu.

[vilma]

Ano, finanční závazky se mají vyrovnávat a doufáme, že to dokážete dotáhnout soukromou cestou. Čím dříve, tím lépe.

Už tak tento topik svým rozměrem zcela přesahuje svůj význam. Jeden pozorovatel kursu vyjádřil svou nespokojenost, jeden připustil, že též cítil určité nedostatky, ostatní účastníci zachovali neutralitu. Hodně lidí drží designerovi pěsti v jeho snažení. Hodně lidí napsalo moudré myšlenky.

Z popsaného mi vyplývá, že chyby se asi staly na mnoha frontách (kdo je ale nedělá).

Je to poučné v tom, že pro někoho nemusí být lehké vybrat si kapitána, dopředu odhadnout, koho bude schopen respektovat a komu bude důvěřovat. Jestli kapitán bude splňovat subjektivní představy, zejména začátečníka, jak má velet, jak má učit. (Špatná zpráva pro začínající : každý kapitán je trochu jiný a má své postupy).

Designerova nabídka na úvodní nehonorovaný "kurz" a zpětnou vazbu, která měla proběhnout na místě samém, v soukromí, mi připadá velmi korektní. Každý věděl, do čeho jde a jaká jsou rizika. Designer si jistě z průběhu kurzu pro sebe vyvodil, kde udělal chyby a co má zlepšit. Není to tak jednoduché sestavit si posádku, nastolit v ní řád a klid, na kursech někoho potrénovat a ještě zachovat pohodu.

Námětů je zde v topiku hodně, kdo si co dokáže vybrat, to bude mít. Je to podobné jako na plavbách, na každé se setkáváme s kladnými i zápornými momenty. Záleží na každém, kam upře svou pozornost.

Na závěr dobrá zpráva pro všechny - s věkem se většina lidí méně trápí, protože už umí vyhledávat kladné podněty a cíleně se vyhýbat nepříjemným zážitkům, konfrontacím atp. (zn. "mám já to zapotřebí ?").

[Richard]

Nakonec se tady dozvím, že je dobře že su starý ...

Moderátoři mohou tento offtopic smazat

[sherif1]

Příspěvek je of topic a proto byl vymazán.
Pisatel tohoto příspěvku porušil pravidla tohoto fóra č.5, č.6 a č.7 a je vyloučen z řad jeho uživatelů.
Pepa

[Macek0585]

Páni moderátoři, site admini atd. Fakt je toto ještě diskuse na portálu, jehož posláním je výměna zkušeností a sdílení informací o jachtingu?????????? ˇJestli ano, vraťte blicí smajlík, nic jiného se tady použít nedá

[pecho]

Souhlasím s Mackem0585 a dovolil bych si navíc navrhnout toto vlákno zamknout, je to pořád "káčo kolem". Nebudu to rozebírat, ale je přísloví "každý strůjcem svého štěstí". Ať si to každý přebere jak chce. Zdraví Pecho