Čeština v písemných projevech na J.I. aneb co s gramatikou..

[Akrastan]

Když tomu autor věnoval takovou péči (i když mu jistě někdo nějaké věcné nedostatky vytkne ať už právem nebo neprávem), měl to nechat přečíst někomu, kdo umí česky, a nahradit odstrašující tvar "by jsme" opakovaný nekonečněkrát spisovným a jedině správným "bychom".

[Felix]

...nahradit odstrašující tvar "by jsme" opakovaný nekonečněkrát spisovným a jedině správným "bychom".

Akrastane, sjednocování koncovek v konjugaci kondicionálového tvaru slovesa "být" patří k dlouhodobě existujícím jevům obecné češtiny. Můžeš s tím nesouhlasit, můžeš proti tomu protestovat, ale to je asi tak to jediné, co s tím můžeš dělat. Stejně tak můžeš autora podezřívat z lecčeho, těžko však z neznalosti jazyka.

[Sajri]

Akrastane, sjednocování koncovek v konjugaci kondicionálového tvaru slovesa "být" patří k dlouhodobě existujícím jevům obecné češtiny. Můžeš s tím nesouhlasit, můžeš proti tomu protestovat, ale to je asi tak to jediné, co s tím můžeš dělat. Stejně tak můžeš autora podezřívat z lecčeho, těžko však z neznalosti jazyka.

Felixův příspěvek jsem moc nepochopil, Akrastan přece hájí sjednocenou formu (bychom) před formou nesjednocenou (by jsme), a ne naopak. Aby byla věc ale naprosto jasná, požádal jsem o vyjádření svou sestru z Ústavu pro jazyk český. Odpověď:

Neco malo pravdy na tom je, ale sam autor toho druheho komentare [Felix] v tom asi nema moc jasno. To sjednocovani koncovek se tyka tvaru "bysme", a to mimochodem ani nepatri do obecne cestiny, ale do spisovne, jeji hovorove varianty (hovorova cestina
patri do spisovne, zatimco obecna cestina uz je nespisovna). Ten tvar "bysme" je tedy spisovny, pouzitelny tam, kde chces uzit hovorovou cestinu (tedy ne zrovna vhodny v nejakych oficialnich textech, ale v mene oficialnich klidne). "By jsme" (podobne "by jste") je ovsem hyperkorektni tvar, nenalezite nacpany tam, kde se autor ponekud krecovite snazi o spisovnost, ale poradne to neumi.
Tedy: ten prvni komentar [Akrastan] nema pravdu v tom, ze jedine spravne je "bychom" (i "bysme" je za urcitych okolnosti spravne). Ma ale pravdu, ze "by jsme" je dost odstrasujici.

[Felix]

Ehm, tedy... do lingvistické polemiky se ve vlákně "Vademekum zacinajiciho skipera" pouštět nebudu, to už není off_topic, to je chucpe Doplním jen na vysvětlenou, abych nevypadal jako brouk Pytlík: kdybych chtěl psát o hovorovém tvaru "bysme", napsal bych, že patří mezi jevy hovorové češtiny. Naprosto netuším, jak lépe a zřetelněji dát najevo, že píši o jevu obecné češtiny, než použitím ternímu OBECNÁ ČEŠTINA.

[TashonkaWitko]

.... ja bych to viděl asi takhle - kdo touží po kvalitní češtině, ať si koupí Babičku nebo F.L.Věka (tedy jen tiše předpokládám, že Boženka a Alois v tom bysme, byste, by jsme, byli bychom atd... maji jasno). Jiná věc je, že se z Babičky o lodích dozvíte prd .... možná že paní kněžna někdy na nějaké jela, ale to si nejsem jistej ... jo vlastně Vikorka sedávala u splavu, takže něco o vodě tam nakonec bude ...

ale ... Jakub tu ve vlastním čase stvořil text, který obsahuje především praktické věci. Super. Dal do toho určitě kopec času a energie. Super a diky. Dal to k dispozici zadarmo a pokud mě pocity nemýlí, hodlá to i nadále doplňovat a rozšiřovat. No super a díky a super. A jestli je v tom textu nějakej překlep nebo špatnej tvar, mě osobně vážně nesere .... Místo, aby mu lidi poděkovali, začnou se pídit po <|> ... jen čekám kdy začne někdo kafrat, že obrázky jsou málo barevný, použíté příklady nejsou genderově korektní, text je jen v PDF a musí si to každej vytisknout a vůbec ...

.. teď nevím, existuje termín "bysi " ??? Protože si nejsem jistej zda jinak odpovídající věta ... "něktěří lidi bysi zasloužili nasr*** " ... je správně česky

TW

[Sajri]

Felix: takze o kterem tvaru teda pises? Jestli o "bychom", ktery je sjednoceny, tak ten patri do spisovne cestiny. Jestli o "by jsme", tak ten sice patri do cestiny obecne, ale neni sjednoceny.

[Papito]

No, hoši, už jste zase hodně odbočili od tématu. Ale budiž. Zhůvěřilostem v češtině se, tuším, věnuje jiné vlákno. Použití nesprávného tvaru ve snaze psát spisovně nevnímám jako problém nebo věc dehonestující autora. Také hovorová čeština je v obci lidí kolem vody normální. Co mě ale vždy spolehlivě vytočí, je ignorování pravopisu či jeho elementární neznalost. Příspěvek hemžící se hrubkami nedokážu prostě dočíst, byť by byl sebezajímavější a vědomě se tak připravuji o jistě zajímavé informace. Když si všimnu, že bezesporu zkušený mořeplavec končí svoje příspěvky rádoby indiánským howk místo howgh, jeho další příspěvky prostě nečtu. Je to asi nějaká moje úchylka nejspíš s tím i umřu. Umřel bych ale mnohem později, kdybych byl ušetřen nadužívání módních slov, jako např. super, což znamená nad a tudíž mi často uniká smysl řečeného, nebo když je cosi pořád extra neboli zvláštní a podobně. Zajisté nejsem trendy a už vůbec in, ale o to víc se cítím svobodnější. Buďme vděčni Jakubovi, že věnoval nemálo svého času a energie pro poučení návštěvníků tohoto fóra a nehledejme v jeho práci hnidy, které její hodnotu vůbec nesnižují. Co se kibicování, kritizování, ušklíbání a posmívání týče jsme my ,Češi ,mistři světa.

[Pepa]

Domnívám se, že 6 příspěvků na téma "bychom" či "by jsme" stačí.
PROSÍM,
v dalších příspěvcích se věnujte danému obsahu vlákna.
Předpokládajíc souhlas zúčastněných tohoto excesu a pro zachování rovnovážného stavu,
inkriminovaných 6 příspěvků, včetně tohoto, zítra smažu.
Pepa

[TashonkaWitko]

končí svoje příspěvky rádoby indiánským howk místo howgh, ...

tak tak .. a obzvláště proto, že i Howgh je blbě ... to slovo je "HAU" .. Navíc si opravdu nejsem jistý zda se skutečně používalo na ukončení proslovu. Známější je spíše jako pozdrav.

Doplněno : smazat také prosím ....

[Akrastan]

Je mi dost líto, že jsem - sám popuzen - nepoužil jemnější, slušnější a ohleduplnější slovník k upozornění na fakt, že jinak žádoucí a záslužný text obsahuje tvary, které mě (a předpokládám, že i řadu jiných čtenářů s citem pro jazyk) čtení přinejmenším komplikují.

Nedá se předpokládat, že lidé jsou dokonalí, ani by to nebylo správné (předpokládat). Někteří vědí více o češtině, jiní o mapách, kurzech a trimování palchet. Doba, kdy jeden člověk byl schopen obsáhnout všechno současné vědění, skončila s požárem, který strávil rukopis Diderotovy encyklopedie, a možná ještě dřív - s úmrtím Leonarda da Vinci. Před snahou přinést ostatním souhrnný a srozumitelný text obsahující základní znalosti, které by si měl každý skipper osvojit - a to zcela zdarma (!!!) - smekám.

Jen se domnívám, že publikuje-li někdo veřejně (jakýkoli) text, měl by dbát nejen o jeho věcnou správnost, ale i o korektní použití jazyka, jímž se na své čtenáře obrací. Přestože jsem osobně přesvědčen, že mnou připomenutá odchylka od normy je hrubou chybou, které by se člověk dopustit neměl, a to ani v soukromé korespondenci, chápu, že není-li pisatel školen v umění se písemně vyjadřovat, může se mu podobné nedopatření přihodit (možná právě v přehnané snaze o korektní tvar). Tady ovšem má své místo korektor, který zase nemusí vědět nic o těch mapách, kurzech a trimování. Protože je autorovo dílko opatřeno číslem verze, jak to známe od vývojářů software, věřím, že se tím autor snaží naznačit, že se v nepříliš vzdálené budoucnosti dočkáme nějakého "update" či dokonce "upgrade". Osobně bych se přimlouval za to, aby tento krok vpřed nebyl pouze věcný, ale i formální. Dílku by to po té odborné stránce jistě neublížilo, a nám přecitlivělým by to usnadnilio jeho vstřebávání

Peace.

A.

[pecho]

Prosím adminy, aby byli tak laskaví a založili pro Akrastana vlákno třeba nazvané "jazykový koutek", aby nerozplizával (teď určitě nadskakuje kvůli tomu výrazu, ale je mi to jedno) vlákno na téma skripta. A jelikož takových témat odbíhajících od jachtařských témat přibývá, tak by asi stálo za úvahu zda ten web nerozdělit na témata týkající se jachtařiny a témat s tím souvisejících a na ta ostatní, kde každý, kdo má potřebu jinou než jachtařskou projevit své názory nejachtařské. Zdraví Pecho

[janosik]

Nechtěl jsem, ale nějak mi to nedalo... Ty skripta jsou bezvadný, ale nepřerostlo Vám to nějak přes hlavu? Sám používám tvar by jsme... Takže jsem asi něco míň, ale mě to nevadí... Myslím, že to je napsané dobře, srozumitelně. Ale asi to je v naší kotlině normální, že je dobrý skutek po zásluze potrestán... Tahle Vaše diskuze mi přijde nemístná. Je mi líto, že je tady někdo řešící bychom - by jsme, asi nikdy nečetl skripta z vysoké školy. Podle něj by byla plná "hrubých" chyb. Ale pokud se vzpomínám, tak nám to bylo nějak jedno. Hlavně přece šlo o věcnost, přesnost a srozumitelnost...A tyhle skripta mají z deseti bodů jedenáct... a ještě když vezmete v potaz ucelenost dílka a cenu, tak mají ještě o bod víc. Když tady autor poprosil o kritiku... tak si asi někdo řekl, že na tom za každou cenu něco najde... a taky našel "by jsme". Můžem děkovat Bohu, že autor nenapsal "by sme", jinak jsme na něj museli poslat inkvizici, ale mě by to "stejnak" nevadilo, protože bych tomu rozuměl Zkuste si přečíst knížku 30let na zlatém severu od Jana Welzla. Tohle dílko je ve světě řazeno mezi díla stejné úrovně Haška a Hrabala! Končím mottem Jana Welzla "Prondeš - prondeš, neprondeš - neprondeš! P.S. prosím admina o smazání svého příspěvku, protože je mimo mísu, zabírá místo a je špatně napsaný po češtinářské stránce. Pane Jakube Sklenáři, přítelkyně se začetla do Vašich skript... asi máme další zapálenou jachtařku... Děkuji

Honza

[Pepa]

Je zřejmé, že příspěvky týkající se gramatiky, v Jakubově vlákně "Vadenekum..." nemají co dělat. Ovšem písemné projevy a gramatika na stránkách J.I. je otázka velmi důležitá.
Proto jsem se rozhodl, že by bylo škoda ztratit v nich formulované názory a založil jsem pro ně samostatné vlákno.

Tento aspekt lze sledovat v různých úhlech pohledu.
Všichni přeci stojíme o to, aby mezi nás vstupovali noví uživatelé, ale hlavně, aby se podělili o svoje vědomosti, zkušenosti a názory. Věřte, že jeden z faktorů, limitující ochotu nejednoho nově příchozího napsat první příspěvek, je obava z jakýchkoli negativních reakcí, odmítnutí, či dokonce zesměšnění. Vlastní formulace písemného projevu a gramatické chyby pak tvoří podstatnou část těchto obav.
Velmi dobře si vzpomínám na svoje pocity, když jsem před léty poprvé kdesi veřejně publikoval svůj názor. Je asi pravdou, že tyto obavy se s každým dalším vystoupením zmenšují a zkušení pisatelé si toto již ani neuvědomují. Nikdy bychom,... či by jsem,... neměli zapomenout na ty, co budou psát poprvé.
Domnívám se, že na těchto stránkách by vždy měl vítězit obsah nad formou.
Pepa

[Richard]

Myslím, že by mělo být ambicí každého z nás psát správně ... z druhé strany to zdaleka není to nejdůležitější v životě. Nad čím bychom se však měli zamyslet, je naše snaha opravovat či kárat někoho, komu se až tak nedaří dostát složitostem rodného jazyka. Případná chyba nedevalvuje věcný obsah sdělení a bylo by škodou, pokud by někdo, kdo má co říci a může nás obohatit, nepsal jen proto, že by se obával zesměšnění.

Těch, co chtějí napravovat svět, je hromada ...

[mysacek]

Je zřejmé, že příspěvky týkající se gramatiky, v Jakubově vlákně "Vadenekum..." nemají co dělat. Ovšem písemné projevy a gramatika na stránkách J.I. je otázka velmi důležitá.
Proto jsem se rozhodl, že by bylo škoda ztratit v nich formulované názory a založil jsem pro ně samostatné vlákno.

Tento aspekt lze sledovat v různých úhlech pohledu.
Všichni přeci stojíme o to, aby mezi nás vstupovali noví uživatelé, ale hlavně, aby se podělili o svoje vědomosti, zkušenosti a názory. Věřte, že jeden z faktorů, limitující ochotu nejednoho nově příchozího napsat první příspěvek, je obava z jakýchkoli negativních reakcí, odmítnutí, či dokonce zesměšnění. Vlastní formulace písemného projevu a gramatické chyby pak tvoří podstatnou část těchto obav.
Velmi dobře si vzpomínám na svoje pocity, když jsem před léty poprvé kdesi veřejně publikoval svůj názor. Je asi pravdou, že tyto obavy se s každým dalším vystoupením zmenšují a zkušení pisatelé si toto již ani neuvědomují. Nikdy bychom,... či by jsem,... neměli zapomenout na ty, co budou psát poprvé.
Domnívám se, že na těchto stránkách by vždy měl vítězit obsah nad formou.
Pepa

No já si myslím, že bychom mohli pěkně k osobním informacím ještě přidat kolonku čeština (pochopitelně numerická hodnota rozmezé 1-5) a tu potom zobrazovat v příspěvcích pod údaji o autorovi. Ještě by u každého příspěvku mohlo být klikací stupnice od jedné do pěti, kde by měl každý možnost oznámkovat přispěvateli gramatiku. No a ti s průměrem pod čtyři by už samozřejmě přispívat nemohli, dokud by nedonesli potvrzení o účasti na jazykovém kurzu. No a já si zařídímm školící středisko a kurzy budou pěkně mastný.

S češtinou nic nenaděláš, vidím to na synovcovi, vůbec nepřemýšlí, jaký i a y by napsal, prostě kde je prstem blíž, to tam klapne a jestli to umi napsat psacím písmem, no tak to už si nejsem jistý vůbec. Tuhle se mně zeptal, jestli má kuli tomu vystudovat archeologii aby něco přečetl psacím.

A bude to horší, protože když se to člověk nenaučil ve škole, tak to vstřebal alespoň z knížek, ale mladí dnes nečtou místo toho chatujou s podobně jazykově vybavenými kamarády na netu. Takže milovníci gramatiky by se měli tvrdě věnovat meditačním technikám a zvládání stresu, popřípadě si založit vlastní fórum.
Myšák

[janosik]

asi jsem nejakej sjetej ty smajlici nedavaj smysl

[Pepa]

Ahoj Jánošíku.
Máš pravdu ve všem co píšeš.
Ano, nedává to smysl, ale nevadí, v tom ti mohu pomoci, smázneme to a až budeš chtít, zkusíš to znova.
Ano, určitá indispozice tu může být, v tom ti bohužel nepomohu, ale přeji ti, aby bylo zase lépe.
Pepa

[janosik]

Ano také máš ve všem pravdu...a konej jak uznáš za vhodné byl bych ti vděčný, už kvůli dalším generacím...

[Denis]

Milí Čechové, nedajte sa zmiasť Akrastanovými príspevkami a píšte ďalej ako vám prst narástol. Osobne považujem jeho názory na pravopis vo vzťahu k tomuto webu za scestné a navrhnem vedeniu jachting.info aby boli takéto príspevky v budúcnosti zmazané. Sme slobodní ludia a toto je slobodné fórum, každý má právo na prejav akého je schopný a aký považuje za vhodný, ak neporušuje pravidlá tohoto webu.

[danda]

plne souhlasím s názorem Denise - soustřeďme se na obsah, pro jazykové specialisty jistě existuje nějaké
fórum, kde mohou najít naplnění svého zájmu.

nevěcné šťouraly mazat

danda

[Papito]

Milý Denisi, dovoluji si s Tebou nesouhlasit. Akrastanův příspěvek byl jistě napsán poněkud šroubovaným jazykem, ale přesto si nemyslím, že je tak odsouzeníhodný. Nejsem přesvědčen o tom, že by měl každý psát "jak mu prst narostl". Národy se definují především společným jazykem, pak teprve jakýmisi imaginárními hranicemi, ostatně v průběhu času zhusta se měnícími. Úcta k jazyku = úcta k národu a naopak.
Myslíš si, že "každý má právo na projev, jaký považuje za vhodný."Nepochybně. Ovšem, jestliže považuji za vhodné, nazatěžovat se pravopisem při zveřejňování svých myšlenek, jistě mi nepřijde nevhodné sedět v hospodě s čepicí na hlavě, chodit nakupovat nebo po úřadech v teplácích, plivat a smrkat na chodník, vyhazovat obaly od čehokoliv z okna auta atd., zkrátka dělat všechno tak, čemu já v duchu říkám "balkanizace národa". Takové chování je projevem neúcty k sobě samému, tím také ke svojí obci a následně ke svému národu. Přitom to začíná zcela nenápadně. Když si ohřeju jídlo a nepřendám si ho na talíř s příborem , ale sním ho z kastrolu lžící (teď nemluvím o situaci na lodi za plavby), nebo jdu z práce v montérkách do hospody aniž bych se osprchoval a převlékl atd. atd. Dále si myslíš, že "každý má právo na projev, jakého je schopný." V tom s Tebou opět musím souhlasit s trpkým vědomím, že pokud celosvětově uznávaná Gaussova křivka dokazuje, že v každé populaci je cca 70% lidí pod hranicí IQ 100, v Česku to bude patrně o něco více.
No a nakonec to nejsmutnější: tvrdíš, že" jsme svobodní lidé a toto je svobodné fórum a každý má právo na projev..."Zároveň jedním dechem považuješ Akrastanovy názory za zcestné a chceš navrhnout vedoucím JI, aby takové příspěvky v budoucnosti smazali!
Milý Denisi, totalita je v nás hlouběji, než jsme ochotni přiznat.
S úctou,
Papito

[david]

Papito:

přiznám se, že jsem vademecum přestal číst právě pro ten podivnej jazyk

[host60]

Svatá slova Papito, a kdybych to měl říci jinak, svoboda projevu neznamená anarchii a porušování zákonů. Pravidla českého pravopisu jsou přece "zákonem" našeho rodného jazyka. Navíc my všichni jsme se tento "zákon" učili dlouhou řadu let ve škole a já se ptám: co tam ti, co se nyní dovolávají svobody projevu dělali? Asi tam svobodně spali. Nikdo nebude upírat jinému říci svůj názor, ale měl by ho říci gramaticky správně. Navíc se řada lidí v dnešním globálním světě bojí, abychom nepřišli o naši národní identitu a o tu nepříjdem jedině když nebudeme zahazovat náš rodný jazyk, naši historii, kulturu a tradice.

[designer]

Papito, než jsem stačil zareagovat, předběhl jsi mne. Opět
A jsem rád, protože bych obtížně dosáhl tvé přesnosti formulace.

[TashonkaWitko]

Svatá slova Papito, a kdybych to měl říci jinak, svodoba projevu neznamená anarchii a porušování zákonů. Pravidla českého pravopisu jsou přece "zákonem" našeho rodného jazyka. Navíc my všichni jsme se tento "zákon" učili dlouhou řadu let ve škole a já se ptám: co tam ti, co se nyní dovolávají svobody projevu dělali? Asi tam svobodně spali. Nikdo nebude upírat jinému říci svůj nároz, ale měl by ho říci gramaticky správně. Navíc se řada lidí v dnešním globálním světě bojí abychom nepřišli o naši národní identitu a o tu nepříjdem jedině když nebudeme zahazovat náš rodný jazyk, naši historii, kulturu a tradice.

bezva názor a výrok, tohlecto ... až na pár překlepů a asi 2-4 docela hrubé chyby