Kvíz -> Pirátské zlato

Trochu odlehčené téma pro zábavu a poučení. Kvízové hádanky, soutěže v poznávání míst, plavební teorie a praxe. A pár vtipů pro zasmání...to vše s jachtařskou či vodní tématikou (jiné nejsou žádoucí)

Moderátoři: Pepa, smike, vilma

Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8574
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 82
Kontaktovat uživatele:

Kvíz -> Pirátské zlato

Příspěvekod Libor » čtv lis 22, 2007 1:23 pm

Jeden pirát má za odměnu dostat místo zajatkyně pytel zlaťáků. Ale Davy Jones (viz foto), kapitán lodě duchů "Létající Holanďaň",

Obrázek

je lakomý kapitán a chce mu to zkomplikovat. Přetavili zlato do válce. A k tomu ještě odlili druhý, velikostně stejný válec z mosazi. Protože uprostřed zlatého je vzduch, váží oba stejně a jsou stejně velké.
Jak si má dotyčný pirát vybrat, aby pak nelitoval ?

PS: protože jojoch byl dobrý pionýr či skaut, či co a všechno už probírali (včetně pirátů :D ) už ve škole, nebo kde, může hádat až jako druhý :!:
Uživatelský avatar
Oliver
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 34
Registrován: pon lis 06, 2006 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Zlín

Příspěvekod Oliver » čtv lis 22, 2007 1:57 pm

Dříve se do zlatých mincí kousalo,tak bych do toho rýpnul nožem.Mosaz je oproti zlatu tvrdá

Milan
Uživatelský avatar
Sachmet
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 108
Registrován: ned led 21, 2007 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Sachmet » čtv lis 22, 2007 1:59 pm

Stačí chvílu počkat, než si dá parkrát ruma a podřeže pár nepirátů, tak na moři mosaz hnedka chytí oxidy....ale úplně nejlíp udělá, když si vezme obojí...anebo je zkusí roztočit dokola, ten co má uvnitř tu bublinu se určitě bude pohybovat nepravidelně....ale něco mi říká, že oficiální odpověď zní eště nějak jinak ;-)
Uživatelský avatar
stefin
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 145
Registrován: úte dub 10, 2007 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod stefin » čtv lis 22, 2007 2:01 pm

Pokud vzduchova mezera ve zlatem valci neni presne symetricka, podeprel bych valce presne v ose, mosazny valec je homogenni, takze bude v rovnovazne poloze, zlaty se rozvazi.
mopadji
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 51
Registrován: ned pro 18, 2005 8:33 pm
Reputace: 0
Bydliště: Brno

Příspěvekod mopadji » čtv lis 22, 2007 2:01 pm

Poklepem, mosaz zvoní, zlato ne ;)
Uživatelský avatar
RadekS
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 253
Registrován: úte črc 10, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Žďár nad Sázavou

Příspěvekod RadekS » čtv lis 22, 2007 2:30 pm

Zkusil bych oba válce roztočit na ležato zavěšené na provaze, stejnou silou. Při stejné hnotnosti musí mít zlatý válec větší koncentraci hmoty na krajích a tedy i větší setrvačnost - větší odpor proti roztočení a následně delší dobu točení.
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8574
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 82
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » čtv lis 22, 2007 2:37 pm

Zajímavé návrhy od všech :?
Radku nemáš tak silné lano, i kdyby jsi měl jak to upevníš?
Ještě nám chybí řešení od jojocha... ;)
Uživatelský avatar
jojoch
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 127
Registrován: úte dub 17, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod jojoch » čtv lis 22, 2007 3:00 pm

nevím, tohle jsme neprobírali .. moc si nepamatuju na fyziku sedmé obecné, ale kdyby ty válce oba dva skopl z paluby do moře, tak ten mosazný by šel hned ke dnu (čert ho vem), a ten zlatý by se díky vzduchové bublině mohl ve vodě vznášet, ne? .. tenhle experiment bych ale dělal raděj na mělčině :)

(pokud je to ptákovina, snad se Archimedes v hrobě moc nevrtí...)
Uživatelský avatar
jojoch
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 127
Registrován: úte dub 17, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod jojoch » čtv lis 22, 2007 3:21 pm

tak jsem přeci jenom zagooglil, hledal jsem, co je to přesně "mosaz" (chemie teda taky nebyl můj koníček) .. má to být slitina mědi a zinku, přičemž mědi tam je 70% .. matně se mi vybavuje, že jsme kdysi strkali různé kovy do plamene kahanu a koukali, jak ho obarví .. netuším proč .. když jsme takto žíhali plátek mědi, plamen byl zelený .. zlato nevím, to nám do ruky nikdo nedal, ale asi by byl barevný jinak

takže, co to strčit do ohně? .. nad mosazným válcem by se plameny zabarvily dozelena (částečně), nad zlatým ne
Uživatelský avatar
Baharis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 8157
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 132
Bydliště: Lužice u Hod.
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Baharis » čtv lis 22, 2007 4:09 pm

Tak ta první tvá odpověď mě nadchla. Nebyla zadána hmotnost, ale kdyby se někomu chtělo počítat s měrnýma hmotnostma, možná by opravdu vyšlo, že by duté Aurum plavalo. Je to chytré řešení a celkem mu věřím.
Ale to druhé se mě nezdá. Měď opravdu hoří zeleně. Ale Válec o váze přes sto kilo se jen tak žíhat nedá.
Uživatelský avatar
MartinB
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1022
Registrován: čtv led 19, 2006 8:02 pm
Reputace: 61
Bydliště: Praha

Příspěvekod MartinB » čtv lis 22, 2007 6:15 pm

Oliver píše:Dříve se do zlatých mincí kousalo,tak bych do toho rýpnul nožem.Mosaz je oproti zlatu tvrdá

Milan


Já bych řekl, že je to tak jak říká Oliver.
Pokud jsou válce stejně veliké (stejný objem) a i stejně těžké díky vzduchové kapse ve zlatě, nelze Archimédův zákon aplikovat.
Nějaké setrvačnosti třeba při rotaci spoléhají na nejistou skutečnost, že bublina ve zlatě je umístěna nesymetricky.

Takže asi zbývá tvrdost a nebo chemická zkouška nějakou silnou kyselinou, ale tu asi piráti sebou běžně nenosí.
Uživatelský avatar
Milos
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 655
Registrován: pát zář 14, 2007 2:00 am
Reputace: 4
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Milos » čtv lis 22, 2007 8:43 pm

Rýpanie nožom či šabľou, prípadne streľba do vzoriek - nemusí viesť k jednoznačnému rozhodnutiu. Rýdze zlato (24 karátové) je síce dosť mäkké, ale aj 14 karátové zlato je zlato, a to už je dosť tvrdé, skoro ako mosadz. Avšak mosadz - vďaka vysokému podielu medi tvorí ochotne so sírou modrý síran meďnatý. Takže skúsiť poliať vitriolom (kyselinou sírovou), alebo - čo je u pirátov skôr dostupné, posypať pušným prachom (obsahuje síru) a zapáliť ....
Ale aj rotačná metóda by mohla pomôcť .... zlatý zálec s dutinou by mal vykázať pri rotácii vyššiu hybnosť.
Uživatelský avatar
Baharis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 8157
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 132
Bydliště: Lužice u Hod.
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Baharis » čtv lis 22, 2007 9:11 pm

MartinB píše:Pokud jsou válce stejně veliké (stejný objem) a i stejně těžké díky vzduchové kapse ve zlatě, nelze Archimédův zákon aplikovat.
:smash: :smash: :smash: Se stydím....
Uživatelský avatar
pietro070
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 53
Registrován: čtv říj 11, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Košice, Slovensko

Příspěvekod pietro070 » čtv lis 22, 2007 10:04 pm

CHemia, vážení tu pomôže len chémia ! Vyšprtal som to na nete a keby som bol ten pirát tak by som tie dva valce pokvapkakl HNO3 = kiselinou dusičnou:
- zalto ako ušľachtilý kov odolá
- mosaz sa rozpustí .
Vid príklôad:

Nejušlechtilejší kovy odolávají i HNO3 - kyselina dusičná (srovnej s Cu + HNO3), lze je však rozpustit v lučavce královské ( HNO3 + HCl), kde na oxidaci navazuje tvorba stabilního chlorokomplexu (srovnej s Au + O2 + NaCN + H2O). Reakce s HNO3 kyseliny dusičnej rozliší zlaté předměty od padělků z překrásně zlatě lesklé mosazi.
Mosaz je slitina Cu-Zn. Jak reagují s kyselinou dusičnou Cu a Zn?
CU : Rozpouští se v oxidující HNO3 díky oxidační síle NO3-. Rozpustila by se v lučavce královské (viz Au + HNO3 + HCl)? Toto je reakce mědi se zředěnou kyselinou dusičnou, při reakci mědi s koncentrovanou HNO3 vzniká oxid dusičitý.
Zn: Zinek je neušlechtilý kov (=redukční činidlo), který se rozpouští v jak v kyselinách za vzniku zinečnaté soli a vodíku, tak v louzích (Reakcí chloridu zlatitého, oxidu siřičitého a uhličitanu sodného). V klasické analýze se jeho redukčních schopností využívá při Marshově zkoušce na arsen (Reakcí aniontu arseničnanového a zinku v kyselém prostředí ).
Uživatelský avatar
Oliver
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 34
Registrován: pon lis 06, 2006 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Zlín

Příspěvekod Oliver » čtv lis 22, 2007 10:36 pm

No pochybuji, že dotyčný pirát se tak dokonale vyznal v chemii.Bude to asi v něčem jiném
a vo tom to je.
Milan
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8574
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 82
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » čtv lis 22, 2007 11:06 pm

Oliver píše:No pochybuji, že dotyčný pirát se tak dokonale vyznal v chemii.Bude to asi v něčem jiném
a vo tom to je.
Milan

Ano Olivere, bude to v něčem jiném, a vo tom to je...... ;)
Uživatelský avatar
RadekS
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 253
Registrován: úte črc 10, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Žďár nad Sázavou

Příspěvekod RadekS » pát lis 23, 2007 6:28 am

Když není k dispozici lano na zavěšení, tak asi nebude a ni žádná kyselina. Mořská voda už byla taky vyslovena, tak už zbývá jen oba válce pomočit, nebo dát do octa.
:lol:
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8574
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 82
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » pát lis 23, 2007 7:23 am

Jsem rád že hádanka vydržela alespoň jeden den :)
Správných řešení je několik, zejména využívající chem. reakci kovů. Budeme ale předpokládat, že piráti žádné chem. prostředky nemají.
Tato hádanka je stažena z netu a upravena pro naše podmínky (záměrně). Při úpravě byla vypuštěna mimo jiné...poznámka (uprostřed zlatého je uzavřená dutina, která ale není vidět).


První zcela správné řešení předložil RadekS a stává se vítězem, gratuluji. Jen nevím jak na to přišel :?

U tohoto zadání bylo přiloženo toto řešení:

Pirát položí oba válce na rovnou podlahu vedle sebe, oba je roztlačí stejnou rychlostí a nechá je kutálet. Vybere si ten, který "ujede" delší dráhu. Zlatý válec má totiž středovou dutinu a tedy větší hmotnost materiálu u obvodu. Proto má větší setrvačnost a bude se kutálet dál než mosazný válec.

Pokračuje tedy RadekS
Uživatelský avatar
pecho
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 633
Registrován: pon zář 03, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: hradecko

zlato vs. mosaz

Příspěvekod pecho » pát lis 23, 2007 7:25 am

Takže pirát, jaké může mít znalosti (nechci ho zas moc podceňovat), myslím z chemie , z fyziky, jestliže ví, že jeden válec (zlatý) je vevnitř dutý, tak proč nezkusit některý z těch válců navrtat nebo nějakým způsobem do něj udělat dírku?
Uživatelský avatar
RadekS
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 253
Registrován: úte črc 10, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Žďár nad Sázavou

Příspěvekod RadekS » pát lis 23, 2007 1:48 pm

Libor píše:První zcela správné řešení předložil RadekS a stává se vítězem, gratuluji. Jen nevím jak na to přišel :?


Pokračuje tedy RadekS



No to je snadné, prostě si doma normálně válím zlaté válce po koberci v obýváku :rofl:

Ne teď vážně. Ten válec jsem si pčedstavoval ve forně tyče, tedy malý průměr a větší délka - koncentrace hmoty na koncích. Proto jsem to chtěl točit na laně. Podle tvého řešení měl asi tvar bodobný puku. - větší koncentrace hmoty na obvodě.

Jak jsem na to přišel, to je snadné nedávno jsem četl článek o stabilitě a tam se probíralo něco podobného. Moderní jachty s koncentrací váhy v těžišti reagují na vlny jinak než starý šífy s tlustou obšívkou - setrvačnost hmoty.

Jo přez výkend neserfuju, tak je to volný. Myslím, že tu už má někdo něco připravenýho.
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8574
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 82
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » pát lis 23, 2007 2:26 pm

Takže pokračuje skkiper s hádankou co tu už jednou vložil.... ;)

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů