Kde koupit dobrý sextant?

Po počasí další důležitá součást jachtingu. Vše kolem navigace....

Moderátoři: Pepa, windward, vilma

Uživatelský avatar
MARCEL
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 3
Registrován: pát lis 23, 2007 1:00 am
Reputace: 0

Kde koupit dobrý sextant?

Příspěvekod MARCEL » sob lis 24, 2007 3:00 pm

Prosím o radu kde koupit kovový sextant, sháním ho k Vánocům, tak někde tady, jeslti je to vůbec možný.
Díky
Uživatelský avatar
pecho
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 633
Registrován: pon zář 03, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: hradecko

sextant

Příspěvekod pecho » sob lis 24, 2007 3:29 pm

mrkni na stránky avar-yacht, myslím, že tam je vcelku výběr, mě se líbí MK-25 za 9 litrů, ale je potřeba si je zkusit, abys pak neměl odřené nebo otlačené oko. Jinak jsou nabízeny na výstavách, já je viděl v Letňanech na "Lodě a karavany", zdraví PECHO
Uživatelský avatar
Strycek_Bidlo
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1157
Registrován: pon kvě 07, 2007 2:00 am
Reputace: 8
Bydliště: Praha 8
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Strycek_Bidlo » sob lis 24, 2007 4:37 pm

To jsem taky chtěl původně poradit, jenže pak jsem kouknul, že všechny tři, co tam nabízejí, jsou z plastu:
http://www.avaryacht.cz/kategorie.aspx? ... e-sextanty
link je neplatný, asi starý :hmm: a
Uživatelský avatar
pecho
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 633
Registrován: pon zář 03, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: hradecko

sextant

Příspěvekod pecho » sob lis 24, 2007 4:54 pm

dobrý, zde mají taky kovové
http://www.sailingbooks.co.uk/trolleyed ... /index.htm
za 399 Liber
Uživatelský avatar
MartinB
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1036
Registrován: čtv led 19, 2006 8:02 pm
Reputace: 62
Bydliště: Praha

Re: sextant

Příspěvekod MartinB » sob lis 24, 2007 6:48 pm

pecho píše:mě se líbí MK-25 za 9 litrů


Taky jsem o MK-25 uvažoval, dokonce jsem v Avaru byl ho koupit, ale zrovna ho neměli.

Pak jsem mluvil s jedním člověkem, který je v astronomické navigace velice znalý (záměrně nejmenuji) a bylo mi řečeno, že polopropustné zrcátko (to je v MK-25, MK-15 má dělené) je velmi diskutabilní pokud se měří hvězdy. Ty lze měřit jen za soumraku, tedy za relativně špatné viditelnosti. Čas na měření je mezi tím kdy začnou být večer vidět hvězdy (a to tak abychom taky věděli kterou vlastně měříme) do doby kdy je taková tma, že není vidět horizont. To polopropustné zrcátko něco odrazí, něco propustí a tak v něm hvězdy začnou být vidět později a horizont zmizí dříve. Je potřeba vzít náměry na 3 hvězdy (tím se získá průsečík kde jste) a ještě lépe každou změřit 3x (aby se eliminovala eventuální chyba jednoho měření). Do toho se loď kývá na vlnách, pokud v tom člověk není opravdu zběhlý nějaký čas to zabere. V některé literatuře tvrdí, že zběhlý je navigátor po spočítání alespoň 1.000 poloh.
Tak jsem říkal a co MK-15? Odpovědí bylo, že je to plast, neustále to dilatuje, přesnost měření nejistá, zbytečně vyhozený prachy. Na pokusy abych si koupil MK-3 a pokud něco pořádného/dražšího tak kovový.

No a tak jsem přemýšlel a nakonec MK-15 ani 25 nekoupil.

PS. jinak jsem v astronavigaci naprostý amatér a začátečník, jen jak jsem získal dávám dál.
Uživatelský avatar
vilma
moderátor
Příspěvky: 3127
Registrován: pon kvě 28, 2007 2:00 am
Reputace: 40
Bydliště: Olomoucko

Příspěvekod vilma » ned lis 25, 2007 10:47 am

Marceli, Tvůj příspěvek jsem nucena přesunout do sekce Lodní technika výbava, patří tam. Proč jsi to dal do sekce Jachting jako sport ? Tvoje uklízečka, Velký Bratr, teda velká sestra.
Abych byla objektivní, tak je fakt, že hodně příspěvků už bylo tiše přemístěno, aniž by dotyčný autor dostal hadrem po hlavě. Ale jednou za čas musím tEn hadr roztočit jako všeobecné varování. Časem to varování zde smažu a přesunu zas jinam.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7075
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 90
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » ned lis 25, 2007 8:27 pm

Ten sextant z kovu má byť na vážny jachting, alebo na ozdobu? Ak na ozdobu, tak také kovové má napríklad aj Avar yacht, ak to má byť na vážnu navigáciu, tak taký som ešte u nás v predaji nevidel. Ale ak si ho objednáš kdekolvek v európe, tak do týždňa ho máš doma.

MartinB, rozmýšlam nad tým čo dilatuje viac, plast, alebo kov?
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8601
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 84
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » ned lis 25, 2007 9:18 pm

To Marcel
Jak psal Denis, záleží k čemu ho potřebuješ.
Já se o astronavigaci už nějakou dobu zajímám (mám už skripta :) ) a už se dívám po nějakém vhodném sextantu k vyúkovým účelů. I ten nejlevnější plastový co nabízí Avar (a i jiní na netu) se mi zdá zbytečně drahý.
Našel jsem jeden docela vhodný, sice z kartonu, zato za 18,--EUR (v kombinaci s knížkou o astronavigaci za 35,90).

https://www.palstek.de/shop7.php

Najdete ho také zde: http://www.astromedia.de/

kde prodávají i Jákobovu hůl, sluneční hodiny, sluneční kompas a další astropomůcky.

Zajímavé srovnání sextantu z kartonu a klasického naleznete zde: http://www.astromedia.de/shop/texte/BobbySchenk.htm

Jeden amaterský astronom s tímto sextantem dosáhl přesnost 1´ http://www.astromedia.de/shop/texte/MH.htm
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7075
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 90
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » ned lis 25, 2007 9:50 pm

Papier nedilatuje, takže to môže byť presné. Akurát nesmie byť moc vlhko, čo na lodi bude problém :lol: .
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3073
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 289
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod lynx » pon lis 26, 2007 11:50 am

Ahoj,
kov bude jistě dilatovat více než plast nebo karton, ale u těchto materiálů bych se obával brzkého otlačení pracovních ploch.

Martine B.: Některé sextanty jsou z důvodů, které popisuješ, vybaveny umělým horizontem. Příklady na mně ale nechtěj – z hlavy je nevím. Odkážu Tě na mocného kouzelníka jménem Google. :P

Petr
Uživatelský avatar
mysacek
s/y Kirké
Příspěvky: 750
Registrován: stř říj 24, 2007 2:00 am
Reputace: 1
Bydliště: Martinique
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod mysacek » pon lis 26, 2007 12:42 pm

Ahoy,
pokud shanis sextant pro navigaci, sel bych po plastu a ten MK25 mi prijde asi nejrozumnejsi. Olda Straka ho ma na webu za 6600Kc, coz mi ve srovnani se ctyrista librama prijde jako jednoznacny rozhodnuti. Dilatace - no divil bych se, kdyby dilatoval vic nez ocel. Co se tyka pevnosti... kdyz drbnes s kovovym, muzes ho dodelat tak, ze uz bude jen na vystavovani a jelikoz plastak prijde na zlomek ceny, prinejhorsim koupis novej.
Uživatelský avatar
MartinB
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1036
Registrován: čtv led 19, 2006 8:02 pm
Reputace: 62
Bydliště: Praha

Příspěvekod MartinB » pon lis 26, 2007 3:46 pm

lynx píše:Martine B.: Některé sextanty jsou z důvodů, které popisuješ, vybaveny umělým horizontem. Příklady na mně ale nechtěj – z hlavy je nevím. Odkážu Tě na mocného kouzelníka jménem Google. :P
Petr


No jak jsem psal, jak jsem informace získal tak jsem je poslal dál.
Závěr ať si z toho udělá každý podle libosti a obsahu peněženky ;)

Umělý horizont samozřejmě existuje, o tom vím ani googlit nemusím :whist: , ale přišlo mi, že ho všude zmiňují jen jako informaci, že něco takového existuje, ale ne jako vážnou náhražku horizontu (tedy tam co jsme četl). Umělé horizonty jsou 2 druhy, jeden je přímo bublina/vodována u pevného zrcátka (to se používalo hodně za 2.světové v letadlech) a pak nádobka s rtutí která se používá k tréningu se sextantem na souši.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » úte lis 27, 2007 4:58 pm

Vidim diskuzi o sextantu a nemohu se nezapojit.

1. Ktery sextant si vybrat?

Kartonovy sextant je myslen jako jednoducha a pomerne levna legracka. Stejne tak na vyse uvedenych strankach maji nejen to, ale i teleskop a take microskop a hodiny. Hodnota kartonoveho sextantu je stejna, jako hodin. Smyslem je proste se s veci seznamit a pochopit funkcni princip (baumwerke).

To, ze jeden student pry dosahl presnosti 1 uhlova minuta je jiste obdivuhodne. Jsem si vsak jist, ze se jedna o jedinecnou nahodu. Vzdyt na jejich strankach o par odstavcu vyse se srovnava karton s normalnim pristrojem. Jde vlastni o konstrukcni chybu kartonu, pokud budeme kovovy sextant povazovat za etalon. Kzdy, kdo si koupi karton se musi pocitat s tim, ze presnost jeho mereni bude hrube v mezich, jak je uvedeno ve srovnavaci tabulce karton/kov, pricemz zcela nahodne.

Karton se bude zcela jiste ohybat vlhkosti.

Vyhodou kartonu je cena a moznost si k nemu dokoupit bublinovy umely horizont pro suchozemska cviceni. Horizont, jak se divam na provedeni, prida dodatecnou chybu vokalne (cili vod voka) kolem 5 uhlovych minut (nebo mil, coz je totez).

Myslim, ze jako darek je to vhodne. Je nutne ale vedet, co obdarovany eventualne ocekava. Mozna ze chce sextant Tamiya za USD1700.

Pokud nekdo chce hodne levny sextant na cviceni, muze si ho bez provlem vyrobit. Zde je odkaz: http://www.tecepe.com.br/nav/CDSextantProject.htm

Jeden muj kamarad, blazen do astronavigace, si ho sestrojil. Vzal si ho na more s vlastni kovovou Astrou IIIB a provedli jsme srovnani. Kupodivu take dosahl presnosti v radu nekolika mil, coz je vytecne, kdyz si vezmeme v uvahu, ze "samorobek" byl sestrojen z cedecka a lega, kterezto lego kamarad cmajznul synovi.

2. Davis Mk3. Presne tento model se vyrabi, kdyz se nemylim, od roku 1942. Puvodne byl ve vybave zachrannych clunu na plavidlech oceanskych konvoju, ktera sla na dno jak mouchy.

Konstrukce je primitivni, vysledky odpovidaji konstrukci. Vyhodou je nizka cena. Soucasti je vlozena brozurka o tom, jak stanovit polohu v anlictine (malinko zmatena, tam-sem se vypravi kraviny, ale ujde).

Sextant nema optiku, pouze kukatko s pomerne malym prumerem omezujicim mnozstvi svetla, ktere se dostane do oka, proto napr. Polarka (neni moc jasna) zde videt velmi spatne. Jasnejsi hvezdy ano.

O dilataci. Plastove sextanty nejen ze dilatuji, ale primo se krouti teplem. Geometrie pro Mk3 je zvolena otresna: velka plastova plocha se na slunci ohyba ruznymi smery. Okem se to sice nepozna, ale seridit ho za horkeho leta je prakticky nemozne.

Nic mene obrovskou vyhodou je, ze je levny a neni kartonovy, tj. hodne dlouho vydrzi.

Mucil jsem ho na mori a dosahl presnosti v radu par mil. Nezkuseny uzivatel urcite se dostane k presnosti tak do 10 mil a s trochou cviku klidne i na 5. Na strese baraku s likvidnim (olejovym) umelym horizontem presnost byla 1-2 mili. Tento sextant + rocenka je podle mne skvely darek. (S ohledem na prani obdarovaneho, samozrejme...) Kdyz to "stastneho majitele" zaujme, necht si koupi treba Tamiyu, kdyz ne - nikoho to bolet nebude.

3. Mk15, Mk25. Vse, co jsem jir rekl o dilataci, plati i u techto sextantu. Chcete je seridit, ale oni, potvory, furt uhybaji bokem. Porad tam lita nejaka ta uhlova minuta az tri tam-sem. V noci je to lepsi.

Zadny z plastovych sextantu nelze pouzit pro stanoveni presneho casu, coz je velice zajimava kapitola pro milovniky astronavigace.

Vyhodou Mk15 je dalekohled (s plastovou) optikou. Pracuje se s tim mnohem lepe. Hvezdy jsou zretelnejsi. S cviekm presnost bude urcite kolem 1-3 mile.

Mk25 ma, krome uvedeneho pro Mk15, jednu velkou vyhodu - osvetleni stupnic, coz se za jistych podminek hodne vyuzije. Poloprusvitne zrcatko sice umoznuje v zornem poli vytecny "vyhled", ale jeho uzitecnost je hodne diskutabilni. Sextanty s poloprusvitnym zrcatkem bytostne nesnasim. Jsou zcela neprofesionalni. Zavedli je na velkych lodich proto, ze musi diky sirokemu "vyhledu" zjednodusit praci (nezkusenych?) navigatoru. Z druhe strany, polopropustne znamena take to, ze propousti k oku utlumenejsi obraz. V noci to muze byt velky problem. Ve dne - asi dobre.

Oba romnez vhodne na darek.

4. Kovovy sextant.

O dilataci. Zaprve, sextanty jsou udelany se specialnich slitin, ktere mimo jine dalsi kvality maji nizky modul tepelne prutaznosti. Za druhe, jsou konstruovany tak, aby pripadne pohyby teplem se vzajemne kompenzovali, pripadne probihali v neskodnem smeru.

Ackoliv otazku dilatace kovovych sextantu resit neni nutne (pac neni co), bude asi uzitecne rici par slov o predmetu. Sextanty maji primarni a sekundarni dilataci.

Primarni nastava, kdyz otvrete box a sextant zacne menit teplotu. Pokud ho nenechame vyrovnat teplotu, pak se dilatace projevi ve vysledku chybou kolem 2-3 desetin uhlove minuty (0.2-0.3 mile). Coz samo o sobe je zanedbatelne.

Sekundarni dilatace je zbytkova dilatace po vyrovnani teploty. Kdyz chceme dosahnou nejvyssi presnosti, napriklad pri uceni presneho casu, nechame ho teplotu vyrovnat. Zbytkova dilatace se se vysledku projevi v radu nekolik setin uhlove minuty, kterazto hodnota je pro navigaci zcela mimo meritelny rozsah.

Zaver: kovove sextanty nedilatuji.

5. Ktery vybrat. Pokud mohu doporucit, tak Astra IIIB Je absolutne nejdostupnejsi a nejlepsi v pomeru cena/kvalita. Za tato sva slova klidne davam ruku do ohne. Tanto sextant je osazeny na klasicky nemecky ram, ktery Nemci zpojektovali nekdy pred prvni svetovou. Vsechny staty ho prakticky ihned "vojeli". Ram je vypocitan naprosto skvele (coz zajistuje dobry zaklad pro vysokou presnsot). Je vyhotoven ze specialni hlinikove slitiny, tj. je pomerne lehky. V cene je krasny mahagonovy box, sada prislusenctvi na udrzbu, a elektricke osvetleni stupnic.

Tento sextant je proste temer stoleta klasika. Sice s modernimi prvky, ale porad naprosta klasika. Je kompatibilni s vetsinou navesnych zarizeni, ktera si jenom vysinuty astronavigator bude v budoucnu chtit vyzkouset, vcetne bublinoveho umeleho horizontu.

(Nemohu se nezminit o sovetskych SNO-T serii z let 80-90. Jsou absolute nejlepsi, ale dnes se jiz velice spatne shani a take stoji pomerne dost.)

6. Kde koupit. Muj nazor je, ze takovou vec je lepsi kupovat v dosahu normalni obcanske dopravy. Vim, ze sextanty se daji koupit v Avaru. Dozvedel jsem se take, ze u Straky. Zde Vam ne poradim. Mozna bych dal prednost tomu, kdo je ma skladem pro pripadnou reklamaci.

Pokud se nekdo rozhodne kupovat mimo stat, pak dle me vlastni nemale zkusenosti mohu velmi doporucit americkou spolecnost www.celestaire.com Jde o to, ze ani nejsou internetovy obchod, muzete jim normalne volat a mluvit s nima, jsou nesmirne prijemni a hlavne presni. Nic pro ne neni problem.

Bez sloziteho vysvetlovani poradim, ze objednat je nutne Astru s cislem 0502D + gumovy kalisek na dalekohled (chrani oko!!!) cislo 0505 + spec olej cislo 1803 + ricenka cislo 2008. To vse bude stat USD542 + doprava + celni dluh (DPH a nejake clo kolem 2%, to vse z ceny bez dopravy).

Omlouvam se, za rozsahle keci. Snad jsem tim nikoho ne urazil. Kdo potrebuje poradit, piste, rad pomohu.

Ahoj
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7075
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 90
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » úte lis 27, 2007 6:22 pm

To je dobré, že snad som niekoho neurazil :) naopak, myslím že si každého potešil, naozaj krásne a zaujímavo si to napísal. Ja po sextante nepoškulujem, ale prečítal som si to jedným dychom, ďakujem.
Uživatelský avatar
vilma
moderátor
Příspěvky: 3127
Registrován: pon kvě 28, 2007 2:00 am
Reputace: 40
Bydliště: Olomoucko

Příspěvekod vilma » čtv lis 29, 2007 2:12 pm

Kéž by mi vždycky, když se potřebuju pro něco rozhodnout, někdo podal takovou - velmi důvěryhodně vypadající a jistě i velmi fundovanou - informaci. Díky !
Uživatelský avatar
MARCEL
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 3
Registrován: pát lis 23, 2007 1:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod MARCEL » čtv lis 29, 2007 3:14 pm

Díky moc všem za rady.
Dárek má být pro člověka který se chystá na cestu kolem světa, tudíž potřebuji nějaký opravdu kvalitní a funkční, zkrátka sextant na doživotí.
Ale s takovýmto výkladem si určitě poradím ;)
Uživatelský avatar
MARCEL
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 3
Registrován: pát lis 23, 2007 1:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod MARCEL » čtv lis 29, 2007 3:40 pm

Právě jsem našel na internetu kde prodávají doporučený sextant Astra IIIB

http://www.landfallnav.com/nas3af.html

Vzhledem k momentálnímu kurzu na dolar to není špatná cena, jen nevím jak je dobrý kupovat takové věci z USA.
Uživatelský avatar
toms
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 239
Registrován: stř kvě 09, 2007 2:00 am
Reputace: 8
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod toms » čtv lis 29, 2007 4:13 pm

Než jsem se dostal k rozsáhlejší odpovědi na toto téma tak obšírný popis problematiky již podal Windward.

Tak snad jen pro doplnění současní výrobci sextantů jsou v podstatě následující + typy vyráběných sextantů (alespoň co mě napadá):
- Cassens & Plath, Bremerhaven, Germany - Horizon Ultra, Traditional, CP Sailing, Bobby Schenk
- Tamaya & Company Limited, Tokyo, Japan - Spica, Jupiter, Venus
- Changzhou Celestaire Instrument Co, China - Astra IIIB, ASTRA III PROFESSIONAL
- Davis Instruments Corp., Hayward, California - Mark 25, Mark 15, Mark 3

zároveň, ale podotýkám, že svět se rychle mění a tak ne vše může být již pravda. Výrobci často mění názvy jak své tak svých výrobků a tak se vyznat v aktuální nabídce je docela problém. Toto platí zejména o japonské a německé produkci, kde například Tamaya měla historicky několik názvů a rozdíly mezi jednotlivými modely jsou těžko postřehnutelné a zanedbatelné.

Dále zde jsou v oblasti nových sextantů k dostání výrobky z východního bloku, východoněmecký Freiberger a ruské SNO-T, které sice nejsou nové, ale někde ze skladů jako nové.

Podle mě je, ale podstatné k čemu člověk sextant chce. Jestli jako každodenní primární navigační instrument (dnes v době GPS už spíše ne), nebo k občasnému použití při rekreačních plavbách nebo jako hračku.
Osobně si nicméně myslím, že kupovat nový kovový sextant je v současné době přepych. Ceny začínají na 500$ u Astry a končí u 1500$ u Cassens & Plath. Za nejlepší považuji nákup staršího sextantu někde ve světě

A k výběru:
zaprvé plastové sextanty - občasné použití (spíše zpestření stejně mám GPS) na rekreačních plavbách považuji Mk25 a Mk15 jako plně dostačující.
zadruhé kovové sextanty - velice dobrá volba je ruský SNO-T – který má standardně denní a noční objektiv, jediné co bych mu vyčetl je absence osvětlení pro práci v noci. Astry neznám, ale trochu mě nepřesvědčuje přesnost namalované stupnice na rámu stejně jako na sextantech U.S. Navy Mark II. Německé Plathy si udržují vysokou cenu z druhé ruky. Já osobně mám starší model Tamaya a jsem spokojen.

Asi nejrozsáhlejší nabídka sextantů je na eBay, kde je stále možno vybírat z pár kusů. A obvyklá cena za plně použitelný kovový sextant je tam okolo 300$ Nicméně jak jsem teď koukal tak třeba ceny SNO-T se stále zvyšují, možná vlivem kurzu $ pro ruské dodavatele.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » čtv lis 29, 2007 9:34 pm

Musim s kolegou Tomsem souhalsit: sextantu je v dnesni dobe opravdu povicero. Jeden by si v tak siroke nabice mohl zlomit nohu :)

Co se tyce "namalovanych" stupnic, tak to bude nejaky omyl, kamarade :cry: Astra je ma vyryte do limbu a ani jinak to byt nemuze, pac by jinak nebyla ta deklarovana presnost +/- 0.2 minuty. A ani US Navy Mk3 je nema "namalovane".

Znam jen jeden sextant, ktery to ma "namalovane". Mam na mysli Freiberg Yachtsextant, s hlinikovou listou na limbu, plnici funkci "stupnice". Tento sextant bych jako jediny povazoval za nonsens.

Kolega Marcel se pidil po darku pro nejakeho navigatora, ktery na dozivoti popluje kolem sveta :) , proto cena USD500-600 je snad vporadku. (Tak okrajove: neni to darek pro drahou polovicku?)

Pokud smim, velice bych rad jeste malinko doplnil ten sovetsky SNO-T. Nejen ze tento sextant ma osvetleni. To je JEDINY sextant na zemekouli s CHEMICKYM OSVETLOVACEM. Funguje tak, ze po zapadu slunce osvetlovac vydava svetlo jeste po dobu 30-40 minut. Mimo to, sextant ma tento osvetlovac namontovany na (dioptrickou) lupu, kterou lze vyuzit pro cteni jak limbu, tak i nonia a to na jedine serizeni. Je to proste dokonala masina. Absolutne nejlepsi ze vsech, co kdy byly vyrabeny. Ostatne vsechny sovetske sextanty mely chemicke osvetleni stupnic. To bych uz ale zacal zbytecne zabredat.

Jeste bych se pomalu domnival, ze pro osobu neznalou je prece jen lepsi "dozivotni sextant" v aukci eBay nekupovat. Protoze patrne nebude moci nadalku urcit, nakolik je v poradku. Je takova vec, jako konstrukcni chyba. Podle jeji velikosti se sextanty radi do kategorii A, B a "vsechny ostatni", coz jsou proste kovove hracky. Proc se vystavovat takovemu riziku? Nejblizsi opravdu zodpovedny a schopny servis na takove "nove" masiny je prave ve Feribergu (Deutchland). Uz vidim, jak astronavigator bezi si ho nechat seridit (za vtipne penize).

Kdyz si ale koupi radne v obchode, tak zcela zarucene dostane sextant tridy A, tj. na zacatku sveho zivotniho cykli s certifikatem, ze ktereho plyne, ze konstrukcni chyba je v rozsahu cele stupnice nulova. Proste zadna meritelna neni. Plus samozrejme zaruka, ktere se na eBay ve vetsine pripadu v realu nelze ocekavat, pac kdyz prodavajici deklaruje "excelentni stav", tak vychazi ze sveho vlastniho vizualniho usudku, protoze zadny platny technicky doklad k okamziku prodeje predlozit nemuze.

Omlouvam se za prisernou vyrecnost. Ja vim, ze mam takovou vadu. Je ale vzdy potkat lidi, co maji stejne zajmy.

Preji vsem navigatorum hodne zdaru a mene chyb.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » čtv lis 29, 2007 9:43 pm

2 MARCEL. Vzhledem k tomu, ze spolecnost Celestaire Inc. s adresou www.celestaire.com je vlastne vyrobcem sextantu Astra IIIB, je samozrejme absolutne nejlepsi kupovat primo od nich. Plus k tomu, jak se ukazuje z me vlastni dlouholete zkusenosti, jsou naprosto spolehlivi a vstricni. To, ze sidli v USA zadna zavada neni. Nakupuji u nich stale. Neni se ceho obavat.

Podival jsem se na odkaz, ktery uvadis, a chci ti uctive nabidnout, abys zkusil jeste jednou procist muj predchozi zdlouhavy post. Jsou tam uvedeny katalogova cisla spolecnosti celestaire. Zajdi, pokud smim nabidnout, na jejich stranky a dukladne se podivej, co to vlastne je, protoze neni sextant Astra IIIB, jako sextant Astra IIIB.

Tvuj odkaz smeruje rovnou k modelu s polopropustnym zrcatkem. Nevim, co si o tom myslis, ale je jiste, ze normalni zrcatko je mnohem uzitecnejsi.

Porad plati, ze budes-li podrebovat poradit, napis.

Ahoj
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » pát lis 30, 2007 1:30 am

Podival jsem se podrobneji na stranky, co si vyhledal MARCEL, a cemusi nerozumim. Stoji zde, ze bezna cena Astry je 610 penez, a ze oni to nabizi za 510.

Vyrobce, tj. Celestaire inc., rika, ze cena je 510 penez. Pricemz jsou snad obe spolecnosti v USA.

Nejak se mi ten Landfall nechce zdat... Co si myslite? (Podotykam, ze nejsem zamestnancem Celestaire, nemam tam pribuzne, nechci vzit jejich dceru a nevlastnim jejich akce.)
Uživatelský avatar
toms
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 239
Registrován: stř kvě 09, 2007 2:00 am
Reputace: 8
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod toms » pát lis 30, 2007 9:46 am

Jo s tím osvětlením u SNO-T to sedí, ale osobně mě toto řešení moc nevyhovuje, ale to je věc osobního vkusu. Jinak SNO-T je asi opravdu to nejdokonalejší co je mání a sám už jsem měl cukání moji Tamayu jím nahradit. Nicméně beru sextant také trochu jako ozdobnou věc a to mosazné provedení plní lépe.

Jak jsem řekl Astra mi nikdy neprošla rukama, ale z fotek mě její stupnice namalovaná připadá a tak jsem ji vyřadil z předmětu zájmu. Jestli tomu tak není, tak jen dobře a není co vytýkat.

Jasně koupě věci z druhé ruky má vždy svá rizika, ale to musí zvážit každý sám.

Mimochodem Windward máš nějaký odkaz/spojení na ten servis ve Feribergu?

Tomáš

P.S. Já výřečností neoplývám
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » ned pro 02, 2007 1:44 pm

2 Toms. Pohledal jsem svoje kontakty na Freiberg, ale nekde se mi to sptratilo. Nevadi, zde je odkaz na jejich stranky:

http://www.fpm.de/en/index.htm

Jednal jsem s nima asi pred 5-6 lety kvuli serizovani a opravam sextantu. Byli ponekud sussi, ale prijemni. Jeden kolega si od nich asi pre tremi lety kupoval sextant, umely horizont a hvezdny globus. Nelenil, zajel tam, a vypravel, ze jsou dobri.

Budes-li s nima kemunikovat, podej prosim zpravu v dute holi.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » ned pro 02, 2007 6:04 pm

Libor píše:A tady by se dalo nakoupit? Některé nabídky vypadají velmi lákavě.
http://landandseacollection.com/id2.html

Libore, podival jsem se na uvedene strany. Pusobi velice dustojne.

Vsiml jsem si, ze nektere masiny nemaji originalni dily. Muze to byt priznakem toho, ze se je snazi uvest do nejlepsiho provozniho stavu. Osobne vsak mam k neoriginalnim dilum odpor.

Ja mam velmi specificky nazor na to, co je dobry sextant. Kdybych u nich byval nakupova, jako prvni bych se pidil po kalibracnimu listu a po zarucni dobe. Kdyz jejich zarucna doba neni podlozena kalibracnim listem, je jasne, ze se jedna pouze o tzv. zaruku "funkcnosti". To jako ze se to hybe, abych to vyjadril presne. Pokud maji kalibracni list a davaji zaruku, znamena to, ze si to mysli sakra vazne. je to prvni predpoklad k tomu, ze asi je mozne od nich kupovat. Netyka se to pochopitelne historiskych artefaktu z osmacteho stoleti.

Dale bych si urcite nechal poslat seznam veskereho prislusenstvi. Kdyz tak ho sem picni, zkontrolujeme ho, jestli obsahuje vse, co je treba.

Dale bych si vybral podle penez a podle libi/nelibi tri z nich a zaptal bych se prodavajiciho, ze mam tolik danych penez, vybral jsem si tri sextanty, at se mi pomuze rozhodnout. Necht rekne, ktery si mysli, ze bude dobry. Kdyz se prodavajici se zepta na ucel koupe, pak nechce jenom prodat, ale chce ti poradit dobrou vec. V tomto pripade dej na jeho radu.

Jinak, budes-li chtit neco kupovat, mohl bych ti pomoc s vyberem. Chtel bych jeste opakovane dodat, ze koupe noveho pristroje je ve srovnanim se starsim absolunte bezrizikova.

Mej se hezky
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » pon pro 03, 2007 12:26 pm

Zda se, ze bude vhodne jeste neco malo doplnit.

Nekdy se zde mluvi o certifikatu, nekdy o kalibracnim listu. Jsou to rozdilne doklady.

Certifikat je vlastne zdokumentovany vysledek technicke kontroly, kterou vyrobce je povinen pred prodejem zajistit, pokud chce prodavat svuj sextant jako merici pristroj, ne jako maketu. Certifikat je prilozen ke kazdemu nove kupovanemu sextantu a obsahuje tabulku udavajici jeho konstrukcni chybu v celem rozsahu stupnice. Vsechny nove vyrobene moderni sextanty maji tuto cyhbu nulovou.

Certifikat vystavuje technicky pracovnik vyrobny, ktery k tomu nemusi byt opravnen statem. Staci, aby mel prislusnou kvalivikaci plynouci z jeh vzdelani.

Kalibracni list se standardne nevystavuje. Na rozdil od certifikatu obsahuje tento doklad nejen samotne hodnoty konstrukcni chyby, ale napr. i udaj o presnosti jejiho stanoveni (standardni otchylka neboli stredni kvadraticka chyba), pouzitem etalonu, laboratornich podminkach, ve kterych kalibrace byla provedena, atd.

Hlavni rozdil mezi certifikatem a kalibracnim listem spociva v tom, ze posledni musi vystavovat statem opravnena osoba podle prislusne statni normy.

Vyse jsem mluvil o tom, ze pri nakupu starsiho sextantu je dobre se zeptat na kalibracni list. Vyjadril jsem se nepresne. Mel jsem na mysli certifikat. Dozadovat se kalibracniho listu by nebylo na miste, protoze vystaveni kalibracniho listu je financne narocne a pro naprostou vetsinu uzivatelu zcela zbytecne.

Pokud kupujete starsi sextant, pak urcite prodavajici rekne, ze k nemu je certifikat. Vtip spociva v tom, ze se prakticky bez vyhrad se jedna o ten certifikat, ktery sextant obdrzel ve vyrobne, kdyz byl novy. S tim je ale malinko problem.

Problem spociva v tom, ze pouzivanim sextant se opotrebovava. Pokud ho ouziva osoba nekvalifikovana (jachtar-milovnik astronavigace), pak se opotrebovava velice rychle. Hlavni misto opotrebeni je osa alidady (takova to pricne hejblatko) a strojek na jejim konci.

Pro priklad si povime o opotrebeni osy alidady. Opotrebeni zpusobuje jeji excentritu. Jak jiz bylo receno, sextanty byvavaji tridy A, B a bze tridy. Ve tride A a je povolena absolutni hodnota chyby z extentrity alidady do 40 vterin (0.7 minuty), ve tride B do 2 minut. Pokud je tato cyhyba vetsi, mame co do cineni s vrakem.

Jak osa alidady, tak i strojek jsou vyslovene citlive na nekvalivikovane zachazeni. Prave proto je nutne pri nakupu starsiho sextantu pocinat si velice opatrne. Je lepsi si prec jen koupit sextant novy.

Nic mene prezkouset svuj sextant a sestavit tabulku konstrukcni cyhby by mel umet kazdy astronavigator, pokud ho samozrejme muceni sextantu laka a je jinak na astronavigaci vysinuty.
Naposledy upravil(a) windward dne pon pro 03, 2007 2:36 pm, celkem upraveno 1 x.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host