Vyvázání k bóji a muring

Vše o "parkování" lodě.
Problematika kotvení lodě, vyvazování na bóji, na molo, v maríně.

Moderátoři: Pepa, vilma

Uživatelský avatar
PetrC
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 183
Registrován: sob čer 30, 2007 2:00 am
Reputace: 6

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod PetrC » stř srp 24, 2016 3:30 pm

Ano, toho jsem si vědom, tak najíždím na bóji proti větru a po přiblížení k bóji dám neutrál a dojedu setrvačností. Zatím vždy OK. Podle mně, než s nešikovnou posádkou na přídi lovit háčkem boji z vody na několik pokusů, tak tohle je jistota a stačím na to sám. Je pravda, že jsem to ale nikdy nemusel dělat v nějakých extrémních podmínkách (vítr, vlny).
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1022
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 160
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod Pavel-Sulc » stř srp 24, 2016 3:36 pm

PetrC - nikdy k bóji necouvám, ani jsem o tom neuvažoval.
Připadá mi to složité a někdy i nebezpečné. Ano třeba lano do propelleru.. a pak jsi ve větru v pr...eli. Nebo kormidlo v řetězu.. nevíš jak je bóje ukotvená.
Já mám bóji na dvou ukotvení proti sobě aby loď příliž nevandrovala při změně větru. A tam se můžeš chytit kormidlem a možná i propellerem.
Přídí to máme skvěle nacvičené a nikdy jsme neměli problém. Ani tato debata mi neinspiruje to skusit.
Pokud se uvazuješ zádí na bóji a přídí na molo pak nic jiného nezbývá, ale pak je zadní lano krátké.
Návštěvník

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod Návštěvník » stř srp 24, 2016 3:38 pm

Sice nejsem zkusenejsi, ale hrozi zamotani lana do propeleru, at jiz nejakeho volneho kusu od boje nebo od pomocne bojky.
Uživatelský avatar
PetrC
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 183
Registrován: sob čer 30, 2007 2:00 am
Reputace: 6

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod PetrC » stř srp 24, 2016 3:46 pm

Pavle, díky za připomínky, budu na to myslet. Ale nemám většinou tak jako ty schopnou posádku ani speciální nástroje, tak mi stejně nezbude než couvat :-)
Uživatelský avatar
PetrC
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 183
Registrován: sob čer 30, 2007 2:00 am
Reputace: 6

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod PetrC » stř srp 24, 2016 3:50 pm

A ještě dodatek - to couvání k bóji mi přijde mnohem méně rizikové , než couvání v marině mezi lodě (z hlediska zapletení se do čehokoliv), a přesto v té marině všichni couvají :-)
Uživatelský avatar
Jarda885
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1325
Registrován: pon lis 26, 2012 1:00 am
Reputace: 60
Bydliště: Ostrava

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod Jarda885 » stř srp 24, 2016 5:29 pm

Couvání k bóji je standardní manévr, který si můžeš zvolit, když uznáš za vhodné.
Například jseš sám na lodi, bóje je na krátko a nejde vyzvednout vysoko nad vodu (nad palubu), máš nešiky na lodi apod.
Při couvání vidíš pod vodu a jseš schopen manévr zastavit, pokud uvidíš, že kolem bóje je chumel lan nebo jiný problém.
Taky si můžeš bóji předem obkroužit, abys viděl, jak to pod vodou vypadá.

Najíždění přídí je elegantní jednoduchý manévr pro zkušenou posádku, couvání je pohodlnější např. pro sóloplavce ve velkém větru.

Záleží na každém skiperovi, jaký manévr zvolí podle konkrétních okolností. Je to jeho zodpovědnost.
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1022
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 160
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod Pavel-Sulc » čtv srp 25, 2016 4:42 am

Že my uvazujeme bóji z přídě až boku lodě vychází z naší lodě, která je klasického tvaru, kde příď a záď má skoro stejnou výšku nad vodou.
P1040072.jpg

U moderní lodě s vysokou svislou přídí a otevřenou nízkou zádí je bóje ze zádě přístupnější.
Jak píše Jarda885:
Záleží na každém skiperovi, jaký manévr zvolí podle konkrétních okolností. Je to jeho zodpovědnost.
Uživatelský avatar
Sidney
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 72
Registrován: pon črc 01, 2013 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Praha-východ

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod Sidney » stř zář 21, 2016 9:49 am

Trochu k tématu, letos jsme si couvání k bóji zádí natrénovali, protože mám většinou na palubě jen ženy a z přídě je to pro ně opravdu těžké a když se k tomu přidá kratší lano od bóje a vítr, je o komedii postaráno. Takže jsme přistoupili k tréninku. Natáhl jsem od předního vazáku lano na záď, tady je potřeba opatrnosti, aby nespadlo do vody a nenamotalo se na propeler a také dohlédnout, aby bylo skutečně zvenku a přes průvlak. Najížděl, couval jsem zádí k bóji proti větru, foukalo cca 15uzlů. Dcera 13r. ze zadního plata chytla lano do bóje, vázalo se za horní oko. A hned podala konec připravenému členu posádky „manželce“, mezitím jsem zařadil neutrál a vzal si lano, manželka se postavila za kormidlo a já jsem přetáhl lano dopředu na vazák a uvázal nás. Když už jsme chytali bóji asi popáté tak po protažení okem to bylo dílem několika vteřin. Tento „trik“ jsme používali po zbytek dovolené. V jedné zátoce jsme se vyvázali tak brilantně, že bylo vidět jak vedle kotvícímu anglánovi spadla čelist. Znáte to ťuk ťuk a je hotovo. Jak píše Jarda, nezdá se mi to až tak nebezpečné, do hloubky 1,5m je vidět a pokud bóji nepřejedu tak nebezpečí namotání nehrozí, protože vítr bóji tlačí k lodi a lano od bóje jde šikmo dolů. Větší obavu mám o vlastní lano natažené z přídě.

Poraďte mi jak protahujete ve větru druhé lano bójí? V létě skočím do vody, ale co v zimě nebo když je nevlídno.
Uživatelský avatar
Jarda885
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1325
Registrován: pon lis 26, 2012 1:00 am
Reputace: 60
Bydliště: Ostrava

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod Jarda885 » čtv zář 22, 2016 9:35 pm

Sidney píše:....

Poraďte mi jak protahujete ve větru druhé lano bójí? V létě skočím do vody, ale co v zimě nebo když je nevlídno.


Za první lano vyzvedneme bóji na palubu a v klidu protáhneme druhé lano buď horním nebo spodním okem bóje.
Fouká-li opravdu moc, pomohu motorem odlehčit uvázanému lanu.
Které oko volit, o tom je tu napsáno dost.
eMeF
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 36
Registrován: pát lis 25, 2016 9:23 pm
Reputace: 3

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod eMeF » pát kvě 19, 2017 7:19 am

Minuly tyden jsem videl nejake kurzanty nacvicovat velmi elegantni a na pohled jednoduchy zpusob vytazeni boje z vody bez pouziti hacku. Bohuzel uz nebyl prostor techniku vyzkouset abych se mohl podelit o vlastni zkusenost.

Postup je v zasade stejny jak popisuje Baharis v uvodnim prispevku, rozdil je v tom, ze pro vytazeni boji nepouzili hacek ale lano. Postavil se na prid, chytnul si dvema rukama lano, nekde uprostred jeho delky, v kazde ruce si namotal par smycek tak aby konce byly dost dlouhe a mohl jej pohodlne prehodit pres bojku. Lano ve vode kleslo pod hladinu, za konce jej pritahnul k bojce, a to se dale pri vytahovani "zaseklo" nekde na urovni mezi bojkou a lanem, kterym je bojka pripevnena ke dnu. Timto zpusobem bojku vytahnul na palubu a mohl praci dodelat standardnim zpusobem.

Po tom co jsme predchozi den lovili hacek ze dna zatoky, me to prislo jako docela dobry zpusob. Zaroven nejsem limitovany delkou hacku pri najizdeni k bojce, ale vzdalenosti kam az jsem schopen hodit lano pres bojku.
Uživatelský avatar
Baharis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 8164
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 132
Bydliště: Lužice u Hod.
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod Baharis » pát kvě 19, 2017 8:43 am

Ale jo, kdysi hodně dávno se to tu již popisovalo, jako možnost když člověk přijde o háček. Funguje to, vyzkoušené.

Snesla se zde až zuřivá a nesmyslná oponentura, jak tu bóji tím lanem můžeme rozmačkat. Dodnes jsem to nepochopil...

Ťapkám pomocí Galaxy S7
Uživatelský avatar
JaOCZ
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 566
Registrován: pon dub 20, 2015 2:00 am
Reputace: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod JaOCZ » sob kvě 20, 2017 10:10 am

Popisovany zpusob lanem se zcela bezne uci u RYA, rika se mu lasovani - http://www.rya.org.uk/knowledge-advice/ ... -buoy.aspx
Uživatelský avatar
Baharis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 8164
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 132
Bydliště: Lužice u Hod.
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod Baharis » sob kvě 20, 2017 10:17 am

Koukám že už také čekáš na autobus. No už by aj mohl přijet....
I' Sorry - Off Topic

Ťapkám pomocí Galaxy S7
eMeF
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 36
Registrován: pát lis 25, 2016 9:23 pm
Reputace: 3

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod eMeF » pon srp 14, 2017 6:37 am

V ramci priprav na podzimni plavbu jsme s casti posadky rozebirali chybi z minula a dosli jsme k jedne celkem zsadni veci ohledne vyvazovani k bojce, ktera tady mam dojem neni zminena.

....Na prikaz stop kormidelnik zastavuje zpetnym chodem lod coz muze zpusobit, ze prid diky propwalku odpochoduje dal od bojky. V lepsim pripade se da manevrh opakovat nebo pouzit bow truster v horsim pripade jdete lovit hacek, kterym jste bojku neudrzeni a uz jste ho nestilhli odhaknou.

Pocitate s propwalkem a podle toho najizdite na bojku pravo nebo levobokem?
Uživatelský avatar
Baharis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 8164
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 132
Bydliště: Lužice u Hod.
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod Baharis » pon srp 14, 2017 7:10 am

Přiznám se že takto důsledně jsem neuvažoval. A nepřizpůsobuji tomu najíždění.

Podle mě ten efekt má vliv hlavně na záď, nevšimnul jsem si že by se příď posunovala k nebo od bójky.
eMeF
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 36
Registrován: pát lis 25, 2016 9:23 pm
Reputace: 3

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod eMeF » pon srp 14, 2017 9:22 am

Mozna priplouvam k bojce zbytecne rychle a prilis razantne brzdim. V kazdem pripade si nedokazu predstavit, ze by propwalk mel efekt pouze na zad, lod se toci kolem kylu, ne?
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2961
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 259
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod lynx » pon srp 14, 2017 9:28 am

K bójce sa hlavně najíždí proti větru (případně proti proudu). Stačí ve správný okamžik dát neutrál a vítr (proud) Tě sám zastaví - netřeba brzdit. Ale pokud brzdíš a propeller walk Ti stáčí příď, proč k bójce nenajíždíš tou stranou, kam prop walk příď posouvá?
Uživatelský avatar
Lachtan
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 421
Registrován: úte bře 25, 2008 1:00 am
Reputace: 15
Bydliště: Praha

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod Lachtan » pon srp 14, 2017 9:34 am

Nikdy jsem nepoužil zpětný chod. Pluj proti proudu, větru téměř do zastavení, vše měj nachystáno. Ať pracuje příroda ve tvůj prospěch. Bow truster? - pro lodě nad 60 stop možná ano, nezkoušel jsem.
eMeF
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 36
Registrován: pát lis 25, 2016 9:23 pm
Reputace: 3

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod eMeF » pon srp 14, 2017 9:42 am

Uživatelský avatar
lynx
Protoze mi to docvaklo az vcera kdyz jsme rozebirali posledni utopeny hacek.

Hledam cesty jak se s zivlem neprat, ale splynout s nim a to mi prislo jako celkem zasadni uvedomeni, ktere se tady nezminovalo. Snad to nekomu v zacatcich helfne nez se nauci pracovat se setrvacnosti lode...
Uživatelský avatar
Baharis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 8164
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 132
Bydliště: Lužice u Hod.
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod Baharis » pon srp 14, 2017 9:51 am

To bych chlapci chtěl vidět, jak v pětadvaceti uzlovém větru (nebo více?) přijíždíte k bójce pomaličku setrvačností až se zastaví. :lol:
Mluvíte moudře, ale realita ve větším fukéři je někde jinde.

Ty příďáky jsou Lachtane běžně na lodích již 38 - 40 stop, to záleží na majiteli, nakolik do toho chce investovat. Dokonce Angelina má velkou flotilu B-37 a má je na všech. Nicméně na kurzech, kde tyto Bavárky používáme, příďák používáme jenom ve stavu nejvyšší nouze. Ne když se nájezd napoprvé nepovede.

Ono loď se netočí až tak kolem kýlu, protože plocha kormidelního listu je nezanedbatelná. Když foukne z boku tak zadek stojí a odplouvá příď. Ale při počátku couvání dostává "ranu" záď a tu to odsouvá. Je to jenom můj názor, podložený tím že jsem to nikdy neřešil.
Věř, nebo prověřuj.... ;)

EDIT: Nedochází k vybočení zádě (ve větší míře) až při počátku couvání? Mám dojem že do zastavení to nebývá až tak velké.
Jenom domněnka...
Uživatelský avatar
Lachtan
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 421
Registrován: úte bře 25, 2008 1:00 am
Reputace: 15
Bydliště: Praha

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod Lachtan » pon srp 14, 2017 10:38 am

Souhlas, že ve větším fukéři to chce větší razanci o tom není pochyb! Také je dobré sledovat poryvy a pauzy. Zde bych připomenul, že při přeřazení zpět a vpřed by tam měl být mezistupeň neutrál s malou pauzou, jinak oddělám převodovku/vratku/. Zažil jsem i případ, vypadnutí bowdenu. To vám v maríně nikdo neuvěří, že se to stalo a podobně, když se vám nerozevře sklopná vrtule. Bojku mám rád, člověk si užije srandu, lovení háčků, můžete najíždět třeba desetkrát, to v marině při větru xxx nebo mezi lodě máte často jen jeden pokus.
Naposledy upravil(a) Lachtan dne pon srp 14, 2017 10:58 am, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2961
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 259
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod lynx » pon srp 14, 2017 10:46 am

Baharis píše:To bych chlapci chtěl vidět, jak v pětadvaceti uzlovém větru (nebo více?) přijíždíte k bójce pomaličku setrvačností až se zastaví. :lol:
Mluvíte moudře, ale realita ve větším fukéři je někde jinde.

Zažil jsem ve 20+ kn, ale s menší (= lehčí) lodí. Funguje to, jen fáze od vyřazení do zastavení je kratší.

Baharis píše:Když foukne z boku tak zadek stojí a odplouvá příď. Ale při počátku couvání dostává "ranu" záď a tu to odsouvá. Je to jenom můj názor, podložený tím že jsem to nikdy neřešil.

Ano, když není příď přímo proti větru, snadno ji to odfoukne.

Baharis píše:EDIT: Nedochází k vybočení zádě (ve větší míře) až při počátku couvání? Mám dojem že do zastavení to nebývá až tak velké.
Jenom domněnka...

Podle mé zkušenosti se záď začíná stáčet hned po zařazení zpátečky, ale opakuji, pluju s menšími loděmi.
Uživatelský avatar
Jarda885
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1325
Registrován: pon lis 26, 2012 1:00 am
Reputace: 60
Bydliště: Ostrava

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod Jarda885 » pon srp 14, 2017 11:02 am

eMeF píše:.......
Pocitate s propwalkem a podle toho najizdite na bojku pravo nebo levobokem?


Stranu, ze které bojku budeme lovit určuji podle jiných kritérií. Kam lépe vidím, kde budu mít více místa. Jsou to subjektivní kritéria.
Vždy uvažuji o tom, kam se mi špička lodě posune při zařazení zpátečky a podle toho upravuji směr nájezdu a intenzitu impulsu zpětného chodu.

Možnost zastavení lodě protivětrem nevyužívám. Blbě se mi odhaduje vzdálenost, kterou loď ujede od vyřazení rychlosti do zastavení. Lépe se mi pracuje s pohybem špičky při zastavení krátkým zpětným chodem.

Btw. Lodˇ se otáčí vždy kolem těžiště, které je víceméně uprostřed plachetnice. Pomůcka "otáčí se kolem stěžně" je většinou použitelná. Na motorovce je více v předu. Pak uhýbá více záď.
Některé plachetnice Bavaria 40 s velkým badenplatem mají posunuté těžiště více dopředu. Ještě nemám moc zmapované, které to jsou.
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2961
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 259
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod lynx » pon srp 14, 2017 11:23 am

Jarda885 píše:Možnost zastavení lodě protivětrem nevyužívám. Blbě se mi odhaduje vzdálenost, kterou loď ujede od vyřazení rychlosti do zastavení.

Používal bys, kdybys plul sám. :-D
Opustit kokpit a nechat zařazeno není dobrý nápad. Ale chápu, že je-li koho poslat na příď s háčkem, nemusí se tohle řešit. :-)
Uživatelský avatar
Lachtan
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 421
Registrován: úte bře 25, 2008 1:00 am
Reputace: 15
Bydliště: Praha

Re: Vyvázání k bóji a muring

Příspěvekod Lachtan » pon srp 14, 2017 11:28 am

Je dobré si ten propwalk hned vyzkoušet při přebírání, lana to vydrží. Majitelé lodí to vědí dobře. Proto nemá cenu zde řešit najíždění zleva nebo zprava, lodě to mají různě, většinou opačně než klasika, neb tam mají o převod navíc.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů