Měření sextantem v praxi

Po počasí další důležitá součást jachtingu. Vše kolem navigace....

Moderátoři: Pepa, windward, vilma

Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3073
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 289
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod lynx » stř zář 19, 2012 5:26 pm

Romane, vždyť je to nejmíň tři roky. :shock:
Já už si podrobnosti nepamatuji. :oops:
Ale v tom excelu jsem od naměřeného úhlu odečítal právě dva poloměry a Ty jsi řekl, že má být jen jeden. (Zadával jsem zvlášť poloměr Slunce a refrakci pro danou výšku.)
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » stř zář 19, 2012 5:33 pm

Dyt jo, Petre. Ja si to take tezko pamatuji. :-)

Asi chapu. Mas na mysi to, ze se divame do AH a spojujeme okraje v nem, tj. v likvidnim umelem horizontu. A delame to "na snehulaka", nebo jak to mam nazvat. :lol: Tak?
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3073
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 289
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod lynx » stř zář 19, 2012 5:36 pm

Ano, pro ten excel právě tak – pro měření výšky.
IE jsem už tenkrát zjišťoval jen na "živé" obloze. (Hezký výraz. :) )
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » stř zář 19, 2012 6:06 pm

Pak je to jinak, Petre. V tomto pripade take budeme ve shode. :-)

Pripodobnim to nazorne (rozlicne "vedlejsi" vlivy neuvazujme). Predstav si, ze tvoje sirka je nulova i deklinace slunce je nulova. Sedis ve clunku (na rovniku tim padem) a slunce je prave v kulminaci. Z toho plyne, ze ty ho mas primo v zenitu, tj. ono ti sviti rimo kolmo na hlavu. A ve vode je jeho odraz a ty sedis primo v tomto odrazu i se svym posranym clunkem. :-)

Ted se slunce pohlo ve smeru k zapadu. Dejme tomu, ze je ve vysce kolem 45st. Dohodneme se, ze na zive slunce na obloze nekdo namaloval majak. Tento majak uvidis svisle, zakladnou dolu, zarovkou nahoru. AVSAK!!!!! Odrazenina slunce ve vode zobrazi majak ZAKLADNOU NAHORU, zarovkou dolu, tj. vzhuru nohama.

Ted slunce pokracuje zapadat. V nejakem okamziku jeho spodni okraj se dotkl obzoru. Je jasne, ze vyska spodniho okraje bude nulova a stred bude nad obzorem ve vysce polomeru. AVSAK!!! V tomtez okamziku i odrazenina slunce ve vode se bude dotykat obzoru svym zdanlivym hornim okrajem, ale doopravdy ty uvidis, jak na obzoru se oba majaky dotkli svymi ZAKLADNAMI.

Pokud je pravda, ze v popisovanem okamziku je vyska okraje ziveho slunce nulova, pak je pravda i to, ze zdanlivy horni okraj odrazeniny slunce ve vode nam poslouzil jako obzor.

Klicova uvaha pro praci s AH je v tom, ze v likvidnim (tekutem) umelem horizontu vidime sluce PREVRACENE. :-)

A tutid, pokud je chyba indexu sextantu nulova, a udaj sextantu rozdelime dvema, dostaneme viditelnou (zdanlivou) vysku SPODNIHO okraje slunce. Pak zbyva pricist polomer a budeme mit vysku stredu.

Pripadne ctenare upozornuji, ze se uvazuji pouze ty chyby, ktere jsou predmetem diskuze. Uvedene neni navodem, jak vse udelat spravne. Diskuze se tyka pouze konkretnich detajlu.
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3073
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 289
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod lynx » stř zář 19, 2012 6:31 pm

No vida, tenkrát jsi mi neříkal bludy. :D
Tenhle výklad byl velice názorný.

Takže shrnutí: Kdybychom měřili s AH a Slunce bylo právě na obzoru (pro skutečnou navigaci velmi nevhodná situace), pak se odečítá jeden poloměr.
Pro určení IE pomocí "dotyku" (a bez AH) se odečtou poloměry dva. Refrakce tu do výpočtu nevstupuje, protože lom světla v atmosféře je stejný pro "obě" Slunce.
Je tak?

P. S. Bylo by to tedy např. 31,2'. Proč se to udává jako 360°31,2'? Dík.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » stř zář 19, 2012 7:14 pm

lynx píše:No vida, tenkrát jsi mi neříkal bludy. :D


Aspon neco pekneho v tomto hnusnem zivote. :lol:

lynx píše:Kdybychom měřili s AH a Slunce bylo právě na obzoru (pro skutečnou navigaci velmi nevhodná situace), pak se odečítá jeden poloměr.


Vubec, pokud v umelem horizontu observujeme spodni okraj slunce, pricemz slunce je v libovolne vysce nad obzore, pak:

1. dostavame udaj sextantu (stav sextantu, kdyz budeme mluvit ceskym technickym jazykem)

2. implementujeme (se svym znamenkem) do udaje sextantu chybu indexu a konstrukcni chybu a dostavame dve viditelne (zdanlive) topocentricke vysky spodniho okraje slunce

3. delime dvema a dostavame jednu viditelnou (zdanlivou) topocentruckou vysku spodniho okraje slunce

4. odecitame refrakci, pricitame paralxu a plomer (pro slunce do vysky 50st je paralaxa 0.1, nad 50st je nula) a dostavame observovanou geocentrickou vysku stredu slunce (soucet polomeru, refrakce a paralaxy je kumulovana oprava, kterou najdeme v tabulce A2 NA)

Pokud misto spodniho okraje observujeme horni, pak v bode 4 polomer odecitame.

lynx píše:Pro určení IE pomocí "dotyku" (a bez AH) se odečtou poloměry dva. ... Bylo by to tedy např. 31,2'. Proč se to udává jako 360°31,2'? Dík.


Protoze si te nesmirne vazim jako zkuseneho kapitana, podelim se s tebou profesionalnim zpusobem urcovani chyby indexu podle slunce.

Je to velmi snadne, takze navigator dostava cyhbu indexu primo z mista bez slozitych vypoctu. Dela se to pres doplnky.

1. divame se sextantem na oblohu a vedeme odrazeninu z horniho zrcatka dolu tak, aby se dotkla ziveho slunce sezhora

2. udaj bude mensi nuly, proto ho cteme 359°25´.8

odhazujeme stupne a pamatujeme doplnek minut do 30´, a to je +4.2

3. pretahujeme odrazeninu slunce dolu tak, aby se spojili protejsi okraje

4. udaj bude vetsi nuly, proto ho cteme 360°28´.8

odhazujeme stupne a pamatujeme doplnek minut do 30, a to je +1.2

5. secitame dohromady oba doplnky a delime dvema = +2.7

A to je hledana chyba indexu.

Proto se udaje ctou prave 359°... a 360°... Ne, jak to delaji americke deti "in-the-ark" a "off-the-ark".

Myslim, ze je to velmi elegantni zpusob stanoveni chyby indexu. :) A navic velice presny.

PS. (!!! Pamatujmeme, ze doplnky mohou byt i zaporne. !!!)
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3073
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 289
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod lynx » čtv zář 20, 2012 9:36 am

Děkuju za vysvětlení, Romane.
Kdy budeš pořádat nějaký pokračovací kurz astronavigace? :D
Učení není nikdy dost. :)

L.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » pát zář 21, 2012 8:14 am

Neni zac, Petre. Vzdy rad. A jake mas vysledky se stanovovanim chyby indexu podle slunce?
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3073
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 289
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod lynx » pát zář 21, 2012 9:36 am

No, já nemám tu chybu indexu, kterou stanovím, s čím srovnat.
Obvykle dostanu tři hodnoty, jako třeba: + 0,8', + 0,2', + 0,4', ty pak zprůměruji a výsledek použiji.
Pokud neudělám chybu v následném měření a zpracování, dostávám se na pevnině (s AH) v chybě polohy pod 2 až 3 míle.
Na moři jsem zatím měřil jen několikrát. Jednou jsem změřil jen jednu poziční linii, která byly od skutečné polohy 3,5 míle. Jindy to bylo 5 mil a potřetí jsem udělal chybu v postupu (vyšel mi rozdíl asi 11 mil).
Po opravě byla chyba asi 4 míle. Byly dost velké vlny.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » pát zář 21, 2012 11:04 am

Zacneme z chyby indexu. Je to divny rozptyl. Popis prosim, jak to presne provadis. Kdyz budes moct, hod sem fotku sextantu, abych vedel presne, s cim pracujes.
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3073
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 289
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod lynx » pát zář 21, 2012 12:24 pm

Romane dík, ale už mi to nevyjde.
Mám dost práce, abych mohl brzo odejít, dokoupit věci, zabalit a odletět do Turecka. :D
Takže za dva týdny, pokud mě Neptun pustí zpět. :)
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » pát zář 21, 2012 12:36 pm

Tak si to uzij. :-) Ozvi se, bude-li nalada.
Uživatelský avatar
Lachtan
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 424
Registrován: úte bře 25, 2008 1:00 am
Reputace: 15
Bydliště: Praha

Příspěvekod Lachtan » pát zář 21, 2012 12:42 pm

Vážení, neustále zjemňujete měření. Možná, že v tom má prsty i prohibice? :lol: Přeji pevnou ruku. Koukám na ten svůj zaprášený Davis mark 3 a uvědomuji si až teď, že doba, kdy lze měřit i tímto sextantem kulminaci slunce pomocí umělého horizontu již nastala. Jdu koupit jar do hranolu/díky Petře za radu/ a doufám, že zítra nezačne pršet a budu se moci zúčastnit této diskuse v reálu.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » pát zář 21, 2012 1:05 pm

To je dobry, jemny napad.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » pát lis 15, 2013 6:05 pm

Pratele,

nazev tohoto vlakna je Mereni sextantem v praxi. Chtel bych zduraznit one "v praxi". Obecne zacatenicke otazky jsem oddelil do jineho vlakna:


modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=140678#140678
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » ned led 12, 2014 3:58 pm

Sextant EBBCO se prestěhoval sem.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Yahoo [Bot] a 2 hosti