Měření sextantem v praxi

Po počasí další důležitá součást jachtingu. Vše kolem navigace....

Moderátoři: Pepa, windward, vilma

Uživatelský avatar
palkit
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 22
Registrován: pon kvě 14, 2007 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod palkit » stř bře 12, 2008 10:49 am

Díky za odpověď

Tak formulář jsem už dostal do krve jen si ho budu muset trochu upravit abych se tam vlez s čísílkama (a doplnit vedle ještě sloupec pro kontrolní přepočet) kdyby náhodou bylo možno přeposlání v editovatelné podobě ale to už je opravdu drzé.

k výkladu polohy pozorovatele vůči poloze slunce na guli - díky pochopeno jen nahoře v formuláři (zadání) u údajů o čase a přiblížných polohách si doufám správně vykládám poslední položku "k jihu nebo k severu" jako určení polokoule.

Tomáš
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » stř bře 12, 2008 3:07 pm

Tomasi,

veta "na Jin nebo na Sever" znamena, kde bylo Slunce vuci pozorovateli v okamziku kulminace. Pro jistotu prikladam obrazek, kde je reseny prikald cislo 3.

Obrázek

Ke tve otazce o tom, zda bych mohl poskytnout formular v editovatelne forme, jsem nucen rict nasledujici. Nevidim duvod, proc by tvoje otazka mela byt drza. :) Kdysi jsem veskere materialy poskytoval ve formatu World nebo Excel. Nechte a v dobre vire to melo s casem velmi neprijemny dopad. Neni vhodne, abych zde pitval co se stalo, ale od jisteho okamziku veskere materialy poskytuji pouze ve formatu PDF. Navic opatruji je udaji o autorskem pravu, tj. vice-mene ocekavam, ze nebudou nijak upravovany. Za uvedenych podminek muze byt formular volne siren. :)

S uctou
Roman
Uživatelský avatar
palkit
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 22
Registrován: pon kvě 14, 2007 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod palkit » stř bře 12, 2008 4:28 pm

Dobrá dobrá

Chci tedy požádat o souhlas autora k úpravě formuláře výlučně pro vlastní použití spočívající v přídání sloupečku pro kontrolu a rozšíření řádků ;)

A jinak v rámci příkladu za který děkuji mi je vše jasné a teď poďme sníst psy.

Tomáš
Uživatelský avatar
Pepa
moderátor
Příspěvky: 2656
Registrován: pát dub 14, 2006 9:03 pm
Reputace: 17

Příspěvekod Pepa » stř bře 12, 2008 5:16 pm

To windward

Mám dotaz, neboť se domnívám, že zde nezazněla vyčerpávající a zcela jasná odpověď.
Týká se časových pásem a jejich značení PRO ÚČEL ASTRONAVIGACE.
Čsové pásmo jež prochází Grinwich má zmačení O /nebo jiné?/ zatím budu vycházet z toho že O
Nulté pásmo má tedy značení N-O další N-1, N2 ..........atd
na druhé straně koule, kde máme 180 pledník je pásmo N-12
a dále pokračuje značení ve směru hodinových ručiček N-13, N-14 .....atd
a před N-O je poslední N-23
Je to tak?
Pepa
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » stř bře 12, 2008 7:37 pm

palkit píše:Chci tedy požádat o souhlas autora k úpravě formuláře výlučně pro vlastní použití

Dobra,

pokud vylucne pro vlastni pouziti, pak mi prosim napis na astronavigace@post.cz, abych ti mohl obratem zaslat formular v Excelu.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » stř bře 12, 2008 8:01 pm

Pepo,

dekuji ti za dulezitou otazku. Mas pravdu, vycerpavajici informace o casovych pasmech jeste nezaznela.

Pro ucely nauticke astronomie casova pasma se oznacuji nasledujicim zpusobem: N=00, N=01E, N=11W, atd. Kde N je cesky receno "numero", tj. cislo pasma.

Tvar N=11W se pouziva proto, aby to lepe zapadalo do ruznych vzorcu. Ve vsech vzorcich se cislo pasma pouziva zpusobem stejnym, jako zemepisna delka, proto jsou pasma pocitana stejne, jako delka - na vychod a na zapad. Tj. casova pasma pro ucely nauticke astronome jsou: N=00, N=01E-N=11E, N=01W-N=11W, N=12.

Uvedu priklad, kdy je s pasmem nakladano stejne, jako s delkou. Jde o prepocet pasmoveho casu na mistni cas na danem poledniku. Dela se to metodou "pres Greenwich", ktera spociva v nasledujicim:

- pasmovy cas minus cislo pasma a plus delka je mistni cas na danem poledniku
- mistni cas na danem poledniku minus delka a plus cislo pasma je pasmovy cas

(delka je myslena v hodinove mire; vychodni delka a pasmo jsou kladne, zapadni delka a pasmo jsou zaporne).

Tento vypocet se zejmena pouziva pro planovani observaci a pro nektere dalsi ukoly spojene s obsluhou chronometru, s vedenim casu na plavidle a s prilivovymi vypocty.

Nevim, zda je to vycerpavajici. :) Kdyz tak se prosim ptej.

Roman
Uživatelský avatar
janekz
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 176
Registrován: čtv zář 20, 2007 2:00 am
Reputace: 1
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod janekz » stř bře 19, 2008 10:07 pm

Funguje to, pratele!

Tak jsem mel konecne moznost vyzkouset "sextanteni" v praxi na mori. S plastakem. A nedopadlo to uplne nejhure. Vlastne to dopadlo dost dobre. Prvni observace s chybou asi 2 minuty. Pravda, dalsi den moje mereni kulminace Slunce umistilo nasi lod kamsi doprostred Italie (pluli jsme ze Salerna na Maltu Messinskou uzinou), ale bylo to spatnym vynulovanim (serizenim) sextantu. Mame na lodi notebook s programem Navigator Light a tak zkousim i Mesic a trosku i hvezdy.

Zakladem je windwarduv formular (zde na foru ke stazeni) a zapisky z prednasky. Doma jsem si vytiskl prislusne dny z online almanachu z tecepe.com.br a staci to. Abych byl uplne poctivy, musim priznat, ze ne kazda observace dopadla tak dobre. Problem mi dela zejmena presne urceni casu kulminace Slunce, takze zemepisna delka vychazi podstatne hure nez sirka, kde opravdu lze dosahnout chyby mensi nez 5Nm. I na mirne zvlnenem mori (velke vlny jsme jeste nemeli).

Ted pisu z internetove kavarny v Maltske Valette, zitra pokracujeme dale do Afriky (Tunis). V observacich budu pokracovat a zkusim zase napsat z Tunisu, jak to jde.

Uceni mam usnadnene, ze kapitanem nasi lode je windward. Ten nam po vypluti vypnul GPS a autopilota, vytahnul papirove mapy, odpichovatko a pravitko a jedeme klasickym zpusobem navigace (prehanim, ale jenom trosku - gpsku pouzivame jen pro kontrolu nasich casto fantastickych vypoctu). Kreslime do mapy kursy, pocitame s deklinaci, bereme namery. A jde to taky a navic je to nesrovnatelne zabavnejsi.

Takze, pratele, trenujte, na plavbe pak dosazenymi vysledky observaci prekvapite lecktereho morskeho vlka...

P.S.: Je to jasne, po navratu shanim poradny sextant.

Ahoj, Janek
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » stř bře 19, 2008 10:12 pm

Pratele,

musim se omluvit, ale nestihl jsem napsat vse, co jsem palnoval. Necekane se vyskytli technicke problemy, ktere vyzadovali neodkladne reseni. :) Dozenu to po navratu s plavby.

S Liborem prave doladujeme detajly opakovani skoleni. Dnes by to melo byt hotove.

Zdravim s Malty
windward
marks
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1416
Registrován: stř pro 26, 2007 1:00 am
Reputace: 33

Příspěvekod marks » stř bře 19, 2008 10:34 pm

To Windward: To jsem se vrátil akorát, už jsem se bál abych to neprošvih. Dobrý vítr do plachet.
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8574
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 82
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » sob bře 22, 2008 1:03 pm

To jankz
Skvělé zprávy, po školení rovnou praxe :good:
A jak to vypadá s další observací? Zlepšuje se přesnost? A co hvězdy a měsíc jak to vychází?
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8574
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 82
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » sob bře 22, 2008 1:19 pm

To Pepik, winward , all

Prošel jsem nějaké školní a kapesní atlasy doma, v jednom bylo pěkně vyobrazené následující:
Obrázek

Obrázek

Obrázek

Myslím, že velice názorné, jak čas, tak třeba jarní bod (zrovna před pár dny).

Edit: ještě mě napadlo, není lepší než se trápit s pásmovým časem, vyčlenit jedny hodinky (chronometr) a mít na nich trvale nastaven GMT ??
Naposledy upravil(a) Libor dne ned bře 23, 2008 7:06 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8574
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 82
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » ned bře 23, 2008 2:53 pm

Dnes se dalo opět v poledne měřit. Sem tam mrak, ale šlo. Teď už zase sněží...... :x

Dnešní výsledky jsou zajímavé z jednoho pohledu. Zaznamenal jsem co nejlépe 9 hodnot. Protože se mi některé zdály nevhodné, vzhledem k naměřené řadě (s chybou), pro výpočet jsem použil 3 snad nejvhodnější.
Výsledek, zeměpisná šířka téměř přesně - chyba cca 1' , ale délka přesně 80Nm západně od skutečnosti. :?
Udělal jsem tedy ještě průměr z všech 9 měření a výsledek byl lepší. v šířce klesla přesnost na 6' a v délce se zpřesnila o 40Nm, tj, chyba poloviční, ale pořád ještě dost - vzdušnou čarou 40Nm :hmm:
Vychází mi z toho, že je lepší zaznamenat více měření, meřit tedy více než 3x, alespoň 5 -7. Pak je přesnost naměřených hodnot lepší.
Jsem zvědavý jaká bude přesnost na moři.

A co vy ostatní absoloventi kurzu? Jakou dosahujete přesnost v určení pozice ? Trénujete?
Uživatelský avatar
palkit
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 22
Registrován: pon kvě 14, 2007 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod palkit » pon dub 07, 2008 10:14 am

Nazdar všichni sexo měřiči

V rámci Velikonoční regaty jsem mněl možnost provádět několiko praktických měření a observací (dáli se to tak říci)
výsledek....
zem šířky do 10NM s plastovým sextantem
délky poněkud horší vezl jsem si sebou připravené přibližné doby kulminace pro kontrolu a hle:
na poprvé kdy že je vlastně slunce v zenitu - chyba v přepočtu časového pásma v kombinaci s přechodem na letní čas zkrátka byl jsem v Itálii místo na Jadranu
na podruhé a potřetí stále stejná chyba v určení poledne - rozptyl 30NM k horní hranici

Poznání:
Na moři se mnohem snáze určuje výška nad horizontem a šteluje sextant kupodivu horizont je zřetelný a rovný
oproti tomu se mnohem hůře provádí výpočty a hledá čas v nabitém programu kdy se nikomu nepletete do cesty zvláště když trochu foukne a od 5-6 Bf jsou to galeje proložené bojem o udržení stravy pokud možno ve střední části těla navigátora.

Až pojedete na moře vřele doporučuji trénovat ve ztížených podmínkách

Tomáš
Uživatelský avatar
palkit
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 22
Registrován: pon kvě 14, 2007 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod palkit » úte dub 08, 2008 8:34 am

Dotaz
Když jsem tak přemýšlel kde udělali soudruzi z NDR chybu při stanovení kulminace slunce (poledne)
napadla mně možná nejapná otázka:
windward na školení nadhodil, že si odhadneme přibližný čas poledne podle kompasu tj. jak tomu já rozumím když je slunce na jih od nás dle magnetického kompasu (na severní polokouli) ale stejně mi to prosím někdo potvrďte eventuelně jak jinak určit přibližnou dobu kulminace když nemáme k dispozici počítač s chytrým prográmkem nebo jako u mně si nejsme jisti v převodech údaje kulminace slunce 11:30GTM tedy 13:30SELč skoro vždy se do toho zamotám

Tomáš
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8574
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 82
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » úte dub 08, 2008 9:08 am

No to asi kromě hodinek a pozorování z předchozího dne zjistíš jedině měřením sextantem. Začněš s předstihem před předpokládanou kulminací a měříš stejně (zhruba) dlouho přes. Pak už vypočítat čas kulminace není problém.
Uživatelský avatar
palkit
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 22
Registrován: pon kvě 14, 2007 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod palkit » úte dub 08, 2008 9:20 am

No jo ale podle hodinek?
Jak když nevím předpokládanou kulminaci??
rozptyl kulminace je pro slunce vcelku dost velký leč stále cca okolo poledne u nás ale třeba pro mněsíc už to není tak jednoduché tam to ani neodhadnu

Tomáš
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8574
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 82
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » úte dub 08, 2008 9:44 am

No ale součástí, řekl bych nedílnou, k sextantu je Almanach, když už mluvíš o Měsíci. A máš v něm všechna potřebná nebeská tělesa používaná v astronavigaci. A také tebou hledanou kulminaci. Ale přepočtu z GMT se stejně nevyhneš.

Buď máš originál Almanach, vytištěný, nebo stahuješ jeho elektronickou verzi z internetu http://www.tecepe.com.br/scripts/Almana ... F19%2F2008 .
Samotný sextant bez almanachu ti asi moc platný nebude :? I když budeš vědět kdy je kulminace.
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2959
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 259
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod lynx » úte dub 08, 2008 11:33 am

Ahoj,
napadá mě následující (Windward mě kdyžtak opraví :-):
  • Změřit azimut Slunce kompasem,
  • opravit o magnetickou deklinaci,
  • předpokládat, že rozdíl mezi azimutem a LHA je nepodstatný (což by blízko jihu mohlo platit),
  • jeden stupeň Slunce urazí za 4 minuty,
  • takže, vyšel-li mi azimut např. 176°, pravé poledne bude za cca 16 minut.


Jestli jde kompasem změřit azimut slunce dostatečně přesně, ale nevím :-(.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » úte dub 15, 2008 4:32 pm

2Palkit.

Gratuluji k zivym observacim. Delka, jak pises, nevysla moc dobre, ale sirka s chybou 10 minut - to vubec neni spatne, kdyz to delas poprve a k tomu jeste mas galeje a to jidlo ve stredni casti tela. :)

Abych mohl ti odpovedet na vsechny otazky, potreboval bych videt observaci. Nechtel bys treba ji sem hodit? Bud vyplneny formular anebo jen nejake ty cislice.
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2959
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 259
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod lynx » úte dub 15, 2008 4:55 pm

Tak mě napadlo, že azimut kompasem měřiti vůbec netřeba.
Dostatečně před polednem vypočtu výšku slunce a pak azimut pro odhadnutou polohu podle údajů z Nautického almanachu a dále postupuji podle výše uvedeného (1° = 4 minuty).
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » úte dub 15, 2008 6:09 pm

Lynxi,

tva uvaha o pouziti azimutu je v teoreticke rovine naprosto genialni. S praxi to bude malinko jine. :)

Jde o to, ze ve vetsine pripadu rychlost zmeny azimutu neni stejna, jako rychlost zmeny hodinoveho uhlu. Tak napr. pro Slunce v Chorvatsku v lete tomu tak neni (zaokrouhlene udaje):

sirka 42N
deklinace 25.5
azimut 177
hodinovy uhel 359 (nebo 001E)

Z toho plyne, ze kdyz se hodinovy uhel zmeni o 1 stupen, pak azimut se zmeni o 3 stupne. Podle tveho navrhu 3 stupne azimutu, ktere zbyvaji do 180, krat 4 dava 12 minut do kulminace. Avsak spravne je to 4 minuty (tj. 1 stupen hodinoveho uhlu do 360).

Ale opakuji, ze napad je to genialni. Urcite to plati pro pozorovatele v sirce 90, protoze pak plocha horizontu je totozna s plochou ekvatoru, tj. 360° zmeny azimutu se rovna 360° zmeny hodinoveho uhlu (telesa ovsem nezapadaji). Cim bliz je pozorovatel k ekvatoru, tim vice se to porusuje (nebereme-li v uvahu ostatni vlivy).

----------------
Jinak samozrejme nejjednodussi je pouzit kompas s tim, ze azimut telesa v kulminaci je 180° nebo 360°. Takze nekde u 175° nebo u 005° je mozne zacit s observaci, aby kulminaci bylo mozne zacyhtit s jistotou.
Naposledy upravil(a) windward dne pát črc 24, 2009 1:34 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2959
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 259
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod lynx » stř dub 16, 2008 9:53 am

Předpokládal jsem, že hodně blízko kulminace je rozdíl mezi azimutem a LHA malý. Nešlo mi o úplně přesné určení pravého poledne, ale o informaci, jestli nastává např. čtvrt hodiny před středním polednem nebo čtvrt hodiny po. Stejně se musí s pozorováním začít s dostatečným předstihem.
Ale to neznamená, že se chci hádat s učitelem. :D
Uživatelský avatar
palkit
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 22
Registrován: pon kvě 14, 2007 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod palkit » stř dub 16, 2008 7:11 pm

Díky za výklad

jednoduché a srozumitelné - podle kompasu hurá hurá hurá už mně z toho bolela hlva jak jsem přemýšlej o tom zda na východ mají opravdu více času.

a teď k praktickým observacím, přikládám rubovou stranu formuláře s poznámkami z měření tj zápisky a údaj ze kterého jsem vycházel a byl mým jediným vodítkem ( přibližná kulminace GTM ) praxe probíhala před ústím žirského kanálu a u posledních měření mi bohužel nedali přátele na lodí více času s volným horizontem pod sluncem.

Obrázek

a také lícovou stranu s vlastním výpočtem dole jek pak pod čarou uvedeno co má vyjít (doplněno v Praze)

Obrázek

a to je to nejlepší obzervování v slunečném dni vítr 4NE moře 3

Zdar Tomáš
Uživatelský avatar
palkit
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 22
Registrován: pon kvě 14, 2007 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod palkit » stř dub 16, 2008 7:22 pm

Jo a zapomněl jsem dodat že rozdíl pro šťouraly je 17NM na šířce a 40NM na délce

no žádná sláva
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » čtv dub 17, 2008 8:33 am

lynx píše:Předpokládal jsem, že hodně blízko kulminace je rozdíl mezi azimutem a LHA malý. Nešlo mi o úplně přesné určení pravého poledne, ale o informaci, jestli nastává např. čtvrt hodiny před středním polednem nebo čtvrt hodiny po.

Ja mam tu vadu, ze vse se snazim dotahnout k naproste presnosti, a nohdy proto mi unikaji moznosti jisteho zjednoduseni veci. Dle tveho navrhu lze v nekterych pripadech opravdu s dostacujici presnosti odpovedet na otazku, zda realne poledne nastava pred, nebo po strednim poledni, tj. bude-li slunce v kulminaci pred 12 hodinou na hodinkach (v lete pred jendou odpoledne), anebo po 12 hodine (v lete po jedne odpoledne).

Je to moc dobry napad. :)

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů