02 Informace z 1000+1 přístavů a zátok DISKUZE

Moderátoři: MARIS, Pepa, david, smike, windward, vilma

Anonym
bez hodnocení
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Příspěvekod Anonym » úte dub 08, 2008 7:32 am

Upřesňuji ;) : Jestli to bude se znaky nebo bez, s mezerama nebo bez, je jedno. I když zapisovat znaky považuji za nejmenší problém a když se tomu předřadí N nebo E, tak to vypadá profesionálně.

Toto jsou zkopírované zápisy přímo z detailu bodu v MapSource a tak je tam zase lze zkopírovat zpět, což může být v budoucnu velmi praktické:
N43 34 06.1 E15 56 17.6
N37 24 53.0 E24 22 55.7
N41 20 09.4 E9 15 19.5

Jen jsem potvrdil to co už napsala Meryl (asi nejlépe vteřiny jako desetiny stupně), protože formátů je povícero, aby se to pak, třeba při zapisování na poi.cz nemuselo přepočítávat.

Co se týká pořadí, mám pocit že zaužívanější a ve všech programech používané je nejdříve šířka a pak délka.
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8600
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 84
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » úte dub 08, 2008 7:40 am

Myslel jsem symboly používané na Google maps. Tato aplikace, předpokládám, bude využíváná i v budoucnu pro své výhody. Rychlost, dosptupnost dat a hlavně náhledy - letecké snímky. To žádná db neumí, ani umět nebude. A pokud db nebude (pro malý zájem, vytíženost jerryxe atd.) nezbude nám nic jiného. A někam zaájemci svá data musí uložit a posléze i někde smysluplně využít. Nebo tato myšlenka je už pasé?

Konkrétně šlo o znaky:
Obrázek přístav

Obrázek kotviště

Obrázek konoba

Obrázek nebezpečí

Obrázek poznámka

atd.
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8600
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 84
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » úte dub 08, 2008 8:02 am

GPS souřadnice udávají zeměpisnou šířku (latitude) a délku (longitude) ve stupních. Principiálně se tedy jedná o dvě desetinná čísla v rozsahu (-180, 180). Souřadnice lze např. zapsat jako lat 50.047506, long 14.454411.

V zájmu zmatení uživatelů a programů se ale často používá též zápis ve stupních a minutách, případně stupních, minutách a vteřinách. Navíc se obvykle nepoužívají záporná čísla, ale uvádí se, zda se jedná o serverní (N, lat > 0) nebo jižní (S, lat <0> 0) nebo západní (W, long < 0) délku. Tentýž údaj lze tedy zapsat jako:

Stupně: 50.047506°N 14.454411°E
Stupně a minuty: 50°2.850360'N 14°27.264660'E
Stupně, minuty a vteřiny: 50°2'51.022"N 14°27'15.880"E

Ale pro nás je tedy nejvhodnější poslední uvedený. Tento formát totiž, mimo jiné, vyhovuje i z hlediska astronavigace. :good:

Počítáme rovněž ve formátu: Stupně, minuty,vteřiny a destiny vteřin, příklad 50°2'51.022"N 14°27'15.880"E
Otázkou je zda desetiny uvádět na 2 či 3 destinná místa :? Dvě by asi mohly stačit.

Citace z ČSN (verze 1997):
7.10 Úhlový stupeň, minuta, vteřina
Mezi číslem a následující značkou se nevynechává mezera.


A pro úplnost informace (a budoucí využití):

Práce se zeměpisnými souřadnicemi
Zeměpisné souřadnice jsou svým charakterem nepřesná data, takže je vhodné je ukládat v datovém typu float. V této podobě se s nimi navíc dobře pracuje, dá se z nich např. vypočítat vzdálenost dvou bodů. Pokud číslo ale chceme prezentovat uživateli, obvykle je lepší místo desetinného čísla použít zápis s minutami a vteřinami. K tomu se dá použít jednoduchá převodní funkce:

Kód: Vybrat vše

?php
/** Převod desetinného čísla na stupně, minuty a vteřiny
* @param float $float stupně vyjádřené desetinným číslem
* @param string $positive řetězec doplněný při kladné hodnotě (např. N nebo E)
* @param string $negative řetězec doplněný při záporné hodnotě (např. S nebo W)
* @return string řetězec ve tvaru s°m'v.vvv"N
*
Uživatelský avatar
copy
right Jakub Vrána, http://php.vrana.cz
*/
function float2gps($float, $positive, $negative) {
    $x = abs($float);
    $deg = floor($x);
    $min_sec = ($x - $deg) * 60;
    $min = floor($min_sec);
    $sec = ($min_sec - $min) * 60;
    return  $deg . "°$min'" . number_format($sec, 3) . '"' . ($float >= 0 ? $positive : $negative);
}

/** Převod zeměpisné šířky a délky v desetinném čísle na stupně, minuty a vteřiny
* @param float $lat zeměpisná šířka vyjádřená desetinným číslem
* @param float $lng zeměpisná délka vyjádřená desetinným číslem
* @return string řetězec ve tvaru s°m'v.vvv"N, s°m'v.vvv"E
*
Uživatelský avatar
copy
right Jakub Vrána, http://php.vrana.cz
*/
function floats2gps($lat, $lng) {
    return float2gps($lat, "N", "S") . ", " . float2gps($lng, "E", "W");
}
?

Stupně jsou zapsány znakem k tomu určeným. Tento znak je vyjádřený bajty s hodnotou vyšší než 127, proto není $deg přímo součástí vraceného řetězce. Kdyby tomu tak bylo, PHP by hledalo proměnnou $deg°, protože bajty s touto hodnotou jsou v PHP platné v identifikátorech. Ve znakových sadách, které tento znak neobsahují, jde při vypsání do HTML použít entitu &deg;.

Převod opačným směrem – tedy ze stupňů, minut a vteřin na desetinné číslo – je jednoduchý:


Kód: Vybrat vše

?php
/** Převod stupňů, minut a vteřin na desetinné číslo
* @param int $deg stupně
* @param int $min minuty
* @param float [$sec] vteřiny
* @return float stupně vyjádřené desetinným číslem
*
Uživatelský avatar
copy
right Jakub Vrána, http://php.vrana.cz
*/
function gps2float($deg, $min, $sec = 0) {
    return $deg + $min/60 + $sec/60/60;
}
?
Uživatelský avatar
Ante
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 267
Registrován: pon led 21, 2008 1:00 am
Reputace: 1
Bydliště: Praha

Příspěvekod Ante » úte dub 08, 2008 1:35 pm

napadlo mne co to postavit na principu wiki,

Ante
Uživatelský avatar
Renda
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 827
Registrován: pon úno 11, 2008 1:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod Renda » úte dub 08, 2008 2:11 pm

Baharis píše:Upřesňuji ;) : Jestli to bude se znaky nebo bez, s mezerama nebo bez, je jedno. I když zapisovat znaky považuji za nejmenší problém a když se tomu předřadí N nebo E, tak to vypadá profesionálně.

Toto jsou zkopírované zápisy přímo z detailu bodu v MapSource a tak je tam zase lze zkopírovat zpět, což může být v budoucnu velmi praktické:
N43 34 06.1 E15 56 17.6
N37 24 53.0 E24 22 55.7
N41 20 09.4 E9 15 19.5

Jen jsem potvrdil to co už napsala Meryl (asi nejlépe vteřiny jako desetiny stupně), protože formátů je povícero, aby se to pak, třeba při zapisování na poi.cz nemuselo přepočítávat.

Co se týká pořadí, mám pocit že zaužívanější a ve všech programech používané je nejdříve šířka a pak délka.

Baharisi, díky! :clap: Naprosto souhlasím.
Jestli se nemýlím, Liborův rozklad z 8:02hod de facto dospívá ke stejnému závěru.
Jediný drobný doplněk: Z důvodu potlačení omylů se stupně délky (0-180) zapisovávají trojmístné (tedy v našem případě většinou s úvozí nulou). Pevná délka jednotlivých částí je výhodná (snadněji se odhalí, když někde něco chybí a jednoznačně se čte).

Proto navrhuji formát polohy:
Šss mm vv.v Dsss mm vv.v, kde Š = šířka North nebo South, D= délka East nebo West
s=stupně, m = minuty, v = vteřiny a desetiny vteřin

Přesnost je to dostatečná, protože 1 minuta je cca 1 míle => 1 vteřina je cca 30metrů, desetina vteřiny je cca 3m.
Přesněji nám GPSky stejně neměří!
Uživatelský avatar
Renda
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 827
Registrován: pon úno 11, 2008 1:00 am
Reputace: 0

přemístění tohoto vlákna o patro výš

Příspěvekod Renda » úte dub 08, 2008 4:52 pm

Struktura dat se nám pěkně formuje a myslím, že nastal čas, abych poprosil P.T. administrátory, aby přemístili toto vlákno o patro výš.
:-)
O co jde: Nyní toto vlákno bydlí ve Fóru ve skupině:
Jachetní revíry - mapy, poznatky, zkušenosti a zážitky
v podskupině:
Chorvatsko - Jadran
zde se jmenuje:
Informace z 1000+1 přístavů a zátok (v Chorvatsku)
Považuji za rozumné přemístit ho o patro výš, tj. do skupiny
Jachetní revíry - mapy, poznatky, zkušenosti a zážitky hned za podskupinu Chorvatsko - Jadran
Tím se stane z vlákna podskupinou téhož jména: Informace z 1000+1 přístavů a zátok (v Chorvatsku)

V této nové podskupině bude jedno nové vlákno, které navrhuji nazvat "Diskuze" a v ní budou všechny naše stávající i budoucí příspěvky, co tu máme a týkají se organizace (=prostě to, jak tu dosud "pindáme" resp. domlouváme se :-) )

Kromě toho společně založíme cca 90 dalších vláken. Každé z nich bude odpovídat jedné stránce "xxx přístavů a zátok". To popíšu podrobně později. (Už jste někdo porovnali stránkování 777 a 808. Mělo by být obdobné - viz výše. - Co Ty Meryl? Ty máš ty historické 777 - šlo by to, pls?)

Vím, že máte na jazyku spoustu otázek a námitek. Všechny Vaše návrhy čtu a vážím si jich a pokusím se na ně odpovědět, ale mějte trpělivost. Musím dělat i jiné věci :roll:
Uživatelský avatar
alffa
Site building team
Příspěvky: 3492
Registrován: úte led 16, 2007 1:00 am
Reputace: 2
Bydliště: LOĎ

Re: přemístění tohoto vlákna o patro výš

Příspěvekod alffa » úte dub 08, 2008 5:51 pm

Renda píše:Struktura dat se nám pěkně formuje a myslím, že nastal čas, abych poprosil P.T. administrátory, aby přemístili toto vlákno o patro výš.
Vím, že máte na jazyku spoustu otázek a námitek. Všechny Vaše návrhy čtu a vážím si jich a pokusím se na ně odpovědět, ale mějte trpělivost. Musím dělat i jiné věci :roll:


Máš to hotové. :)
alffa
Uživatelský avatar
Renda
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 827
Registrován: pon úno 11, 2008 1:00 am
Reputace: 0

Díky

Příspěvekod Renda » úte dub 08, 2008 6:15 pm

Fííí-Ha! :shock:
:thankyou: :clap: Alffo!
Uživatelský avatar
alffa
Site building team
Příspěvky: 3492
Registrován: úte led 16, 2007 1:00 am
Reputace: 2
Bydliště: LOĎ

Re: Díky

Příspěvekod alffa » úte dub 08, 2008 6:27 pm

Renda píše:Fííí-Ha! :shock:
:thankyou: :clap: Alffo!

Moc se neraduj. :mad:
Aby bylo jasno, že každá iniciativa musí být po zásluze potrestána,
byl jsi zároveň jmenován SPRÁVCEM SEKCE 1000+1.
Pro tuto sekci Ti byla nastavena práva MODERÁTORA.

Můžeš upravovat příspěvky,
Rozdělovat a slučovat thémata,
Mazat spam atd.

Tak se čiň, von Tě ten jásot přejde. :crazy:
alffa
Uživatelský avatar
Renda
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 827
Registrován: pon úno 11, 2008 1:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod Renda » úte dub 08, 2008 9:04 pm

:oops: Alffo! Všude je takovejch Moderátorů a já tu mám být sám? To jsi vymyslel sám nebo jste se na mně domluvili?
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8600
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 84
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » úte dub 08, 2008 9:16 pm

Nedomluvili, není důvod, každý má plnou důvěru a jedná samostatně.
Ale i kdyby, je to jedno. Je to tvoje dítě :thmbup:, tak se starej. A moderovat jsi nechtěl?
Pokud je ti tu smutno, někdo z moderátorů se třeba přidá. Zkus někomu napsat a požádat o výpomoc ;)
Uživatelský avatar
alffa
Site building team
Příspěvky: 3492
Registrován: úte led 16, 2007 1:00 am
Reputace: 2
Bydliště: LOĎ

Příspěvekod alffa » úte dub 08, 2008 9:23 pm

Renda píše::oops: Alffo! Všude je takovejch Moderátorů a já tu mám být sám? To jsi vymyslel sám nebo jste se na mně domluvili?


To jsem vymyslel sám. :bleble:
Ještě jsi nezačal a už pláčeš :?: :D

Moderátoři mají na starosti celé forum. Ty jenom jednu sekci, tak nebreč.
Ostatně v případě potřeby Ti jistě pomohou. ;)
alffa
Uživatelský avatar
Renda
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 827
Registrován: pon úno 11, 2008 1:00 am
Reputace: 0

symboly a klíčová slova

Příspěvekod Renda » úte dub 08, 2008 10:57 pm

Libor píše:Myslel jsem symboly používané na Google maps. Tato aplikace, předpokládám, bude využíváná i v budoucnu pro své výhody. Rychlost, dosptupnost dat a hlavně náhledy - letecké snímky. To žádná db neumí, ani umět nebude. A pokud db nebude (pro malý zájem, vytíženost jerryxe atd.) nezbude nám nic jiného. A někam zaájemci svá data musí uložit a posléze i někde smysluplně využít. Nebo tato myšlenka je už pasé?

Konkrétně šlo o znaky:
Obrázek přístav

Obrázek kotviště

Obrázek konoba

Obrázek nebezpečí

Obrázek poznámka

atd.

Libore, chápu, že chceš u každého záznamu rozpoznat o jakou kategorii se jedná.
Chceš to řešit pomocí Google-symbolů:
Obrázek přístav
Obrázek kotviště
Obrázek konoba
Obrázek nebezpečí
Obrázek poznámka

Meryl navrhuje klíčová slova pro stejný účel (a také ještě trochu šířeji, já vím, ale to není zapotřebí, protože předpokládám full-text vyhledávání).

Já psal naposledy: - klíčová slova (kotviste, pristav, konoba, pumpa, obchod,..)
takže, dám-li to dohromady, máme zatím:
- klíčová slova (kotviště, přístav, nebezpečí, konoba, pumpa, obchod,poznámka...)
v dané chvíli není potřeba, aby byl výčet kompletní! Budeme ho doplňovat dle potřeby.

Do textu a později do databáze nedoporučuji ukládat symboly, ale kódy (=v tomhle případě klíčová slova). Až budeme pracovat s mapami ať už klasickými nebo fotografickými, budeme moci ke klíčovým slovům symboly podle chuti přiřadit.

Tím by měla být základní struktura definovaná. Napíšete někdo příklad?
Nějaké doplňky?
Uživatelský avatar
Ante
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 267
Registrován: pon led 21, 2008 1:00 am
Reputace: 1
Bydliště: Praha

Příspěvekod Ante » stř dub 09, 2008 8:43 am

jsem tu spíš jen na návštěvě ale stejně si neodpustím, myslíte že je skutečně dobré to řešit x počtem vláken v kterých se ztrácí přehled protože tam kde kdo kde co napíše ? Případně to musí moderátor usměrňovat a mazat.
Myslím si že na takovou věc by bylo dobré použít vlastně hotový soft co je pro wiki. Je vždy jedna aktuální verze, správce verifikuje změny které udělají ostatní uživatelé.

Ante
Uživatelský avatar
alffa
Site building team
Příspěvky: 3492
Registrován: úte led 16, 2007 1:00 am
Reputace: 2
Bydliště: LOĎ

Příspěvekod alffa » stř dub 09, 2008 9:00 am

Ante píše:jsem tu spíš jen na návštěvě ale stejně si neodpustím, myslíte že je skutečně dobré to řešit x počtem vláken v kterých se ztrácí přehled protože tam kde kdo kde co napíše ? Případně to musí moderátor usměrňovat a mazat.
Myslím si že na takovou věc by bylo dobré použít vlastně hotový soft co je pro wiki. Je vždy jedna aktuální verze, správce verifikuje změny které udělají ostatní uživatelé.

Ante

Už to sem píšeš podruhé.
No zatím jsem neviděl, že by jsi sem dal také odkaz z čeho, že se ten hotový soft stáhne. :?
Uživatelský avatar
Meryl
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 236
Registrován: čtv srp 02, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha

Příspěvekod Meryl » stř dub 09, 2008 9:03 am

Nechci tady podrejvat něco, co už je téměř dohodnuté, ale Ante má možná pravdu.
Pánové, nechcete se ještě mrknout na Wikipédii a zvážit to ? ;)
Přenos dat do databáze by neměl být problém, pokud se dohodne stejný formát.

Zdraví Meryl
Uživatelský avatar
Meryl
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 236
Registrován: čtv srp 02, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha

Příspěvekod Meryl » stř dub 09, 2008 9:05 am

Myslím, že Ante myslí toto:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Hlavn%C3%AD_strana

Nedávno jsem pomáhala kamarádce s umístěním jednoho textu.
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8600
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 84
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » stř dub 09, 2008 9:05 am

Ante píše:.... Je vždy jedna aktuální verze, správce verifikuje změny které udělají ostatní uživatelé.

Ante


To samé umí všechny aplikace Google, tj. i Google maps - je jen jedna aktuální mapa
Uživatelský avatar
Meryl
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 236
Registrován: čtv srp 02, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha

Příspěvekod Meryl » stř dub 09, 2008 9:07 am

No jo Libore, mně by se ten Google líbil nejvíc, díky leteckým mapám,
ale jak ty data z toho dostaneme do databáze ?
Pravda, nezkoumala jsem to, ale asi to nejde...
Uživatelský avatar
Ante
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 267
Registrován: pon led 21, 2008 1:00 am
Reputace: 1
Bydliště: Praha

Příspěvekod Ante » stř dub 09, 2008 9:09 am

Uživatelský avatar
Ante
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 267
Registrován: pon led 21, 2008 1:00 am
Reputace: 1
Bydliště: Praha

Příspěvekod Ante » stř dub 09, 2008 9:13 am

Libor píše:
Ante píše:.... Je vždy jedna aktuální verze, správce verifikuje změny které udělají ostatní uživatelé.

Ante


To samé umí všechny aplikace Google, tj. i Google maps - je jen jedna aktuální mapa



to ani v nejmenším nezpochybňuji jen jsem narážel na 90 a více vláken to mi příde šílene nesystémové
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8600
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 84
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » stř dub 09, 2008 9:22 am

Nějak jsem nepostřel souvislost.

Původní téma se rozdělilo na dvě:
1) databáze bodů POI - nutno dodržet strukturu dat (textové) pro pozdější využití v GPS (POI spravuje Baharis - viz jeho příspěvky) a je to až následný krok.
2) doplňující informace k 808 - zejména rozsáhlé popisy co se nevejdou do GPS a fotografie míst, zátok. Toto jsem myslel, že se zde připravuje. Na starosti má Renda.

Spojením (jednoznačným) mezi oběma, měly být souřadnice v dohodnutém formátu...

Teď z toho tady děláte jen zásobu dat pro naplnění něčeho nevím čeho, nějaké databáze. Jaké, kde :?

Nějak mi utekly souvislosti, cože se to tedy vlastně chystá :hmm: Měl jsem za to že si tady budem chystat všechna dostupná data - co vlákno to strana 808 (aby v tom byl systém) a pro mapy a letecké pohledy se využije Google Maps. Použitelná data pro GPS se použijí na poi.cz a posléze v GPS.

Uživatel si pak vybere elektronickou podobu -> GPS nebo tištěnou -> 808, doplněnou o aktulity odsud, podpořenou mapami a náhledy z Google Maps.

Takto jsem to původní zadání pochopil. Pokud se pletu, tak mě opravte.

Asi by se měl vyjádřit k tomu Renda, co to vlastně chystá.
Anonym
bez hodnocení
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Příspěvekod Anonym » stř dub 09, 2008 9:27 am

Jenom jako kibic:
Pokud bych chtěl vyzkoušet nějaý systém, asi bych si udělal malý vzorek dat a vyzkoušel jej v různých prostředích. Jak se bude chovat, jak se s ním bude pracovat.
Nemá asi smysl dělat nějakou rozsáhlou databázi, později dojít na to že tak nebo onak by to bylo lepší a celé to předělávat.

Jinak se musím přiznat, že se ač nerad, se opět odděluji od davu. Nechci nikomu brát nadšení a iniciativu, pokud budu moci tak pomůžu. Ale já prostě tomuto projektu nevěřím a necítím potřebu jej tvořit. Mapy, pilot, GPS a oči mě zatím naprosto dostačují a při vší úctě: nevidím tu potenciál, který by byť jen z části byl ochotný a schopný zmapovat zátoky HR, které jsou navíc hronicky známé.
Daleko více by pomohlo mapování jiných oblastí. Lakomec vzpomínal (bez odezvy) Řecko, já přidám Korsicu, Sardinii, Lynx by přidal Balt..... To jsou oblasti, kde je našinec celkem bezradný a hledá informace kde se dá.

Je mě to líto, ale dnes to asi ze sebe pustím ven a budu mít den "oponentní".
Uživatelský avatar
Meryl
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 236
Registrován: čtv srp 02, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha

Příspěvekod Meryl » stř dub 09, 2008 10:17 am

Vźdyť jsem dohodnuti, že:

1) zatím se budou data dávat do vláken, pak se vytvoří nějaká databáze, když lidi budou ochotný
data poskytnout a zapsat (já určitě),
2) posléze to nebude jen o Chorvatsku,
3) budou to doplňující informace k mapám a Pilotu.

Howk.
Uživatelský avatar
Meryl
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 236
Registrován: čtv srp 02, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha

Příspěvekod Meryl » stř dub 09, 2008 10:18 am

P.S. Renda to nějak rozhodne, přizpůsobíme se.
Já na rozdíl od Baharise věřím, že to smysl má.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů