60 FT stavba, skúsenosti

[qwerty2904]

Má niekto skúsenosti so stavbou lodí okolo 60 FT? čítal som tu mnoho o stavbe malých krásných plachetníc ale o stavbe väčších lodí na naších portáloch toho veľa nieje. Je mi jasne že väčšina amatérov stavia lode s obmedzeným rozpočtom a sú radi že si plnia svoj sen.Môj sen je troška väčší kúsok http://www.beneteau.com/Sailing-Yachts/ ... Oceanis-58 ale kedže je aj môj rozpočet celkom niekde inde začal som hľadať alternatívu a našiel som VOYAGER 600 drevoepoxy, http://www.bruceroberts.com/public/HTML/V600.htm , žena mi hovorí že je to pre nás veľké ale ja to vidím inak... v budúcnosti chcem na lodi tráviť väčšiu časť roka a preto mi to príde ako ideálna voľba. Je mi jasné že to nebude projekt na rok dva a ani tri... ale odhodlanie je veľké a keď ma človek motiváciu a nejaké tie EURAČE tak je všetko na dobrej ceste.

[Denis]

A máš predstavu kolko budeš na Robertsa tých euráčov potrebovať? Za tie prachy kúpiš hotovú, možno len o chlp menšiu Bavariu, alebo podobnú.

[kaptn]

A máš predstavu kolko budeš na Robertsa tých euráčov potrebovať? Za tie prachy kúpiš hotovú, možno len o chlp menšiu Bavariu, alebo podobnú.

V oceli bych to až tak moc dráž neviděl,a je to osvědčený konstruktér,moc se mi to líbí,....víc,než Reinke

[Denis]

V oceli by ju mal aspoň kto postaviť. Drevo epoxi takých rozmerov, pochybujem že niekto také niečo už robil. Na Slovensku postavili velku drevenú jachtu, aj sa plavila a nakoniec zhorela niekde v Španielsku, vraj pre zlé elektrorozvody. Už si nevzpomínam na meno majitela. Taká loď sa nedá stavať amatérsky, treba ju zadať firme, alebo si na to firmu spraviť.

[martinptacek]

Pokud chceš stavět loď s 60ft a ptáš se na nějakým foru jak na to, tak je někde chyba. Zároveň pokud to neplánuješ dokončit za 3 roky, tak bych ani nezačínal. Protože už 3 roky jsou dlouhá doba. Na takový lodi je milion detailů a milion profesí který musíš ovládat, abys nad lidma, který to budou vyrábět mohl mít aspoň minimální nadhled. Nekonečně rozhodnutí, kde ti nikdo v čr nic kloudnýho neporadí.

Koupil bych nějakou starší a svůj elán bych vložil do renovace lodi, která je vyzkoušená a má nějakou duši.

[Richard]

Pokud je cílem plout, pak svá eura dej na nákup lodě. Pokud je cílem stavět ... pak stavěj. Stavbou neušetříš, to je iluze. A pokud stavět, pak bych osobně volil nějaký cnc kit (např. od Roberto Barrose) z důvodu rychlosti stavby a přesnosti.

[Zdenda12345]

Já jsem šílenec, kterej se ochotně pustí do čehokoliv. Ale tohle je síla i na mě. Pochybuju, že budeš schopnej sehnat materiály a technologie na takovou loď.
U našich malých lodí se ta tuhost skeletu vždycky nějak udělá. Koupíš si projekt a snažíš se ho co nejvíc dodržet. Jenomže u velikosti, kterou sis vybral ty záleží na každym detailu a každym spoji, aby to drželo pohromadě.

Taky by se ti pak mohlo stát, že se to na první větší vlně zlomí. V oceli, nebo hliníku je to něco jinýho, ale ty chceš dřevo laminát.

Kolik do toho chceš dát? Kde to budeš stavět? Kde budeš kupovat materiál? Jak to dostaneš na moře? Kolik máš na to lidí?

Moje rada? Kup si menší a hotovou, nebo stejně velkou, ale z druhý ruky.
Jestli počítáš s tím, že stavbu postupem času nějak profinancuješ, tak se do toho ani nepouštěj. Po třech letech budeš mít doma torzo s hromadou materiálu za miliony. Peníze dojdou. Loď (stavba) tě bude štvát, jen kolem ní projdeš.

[tatinecek]

Pro procestování většiny Evropy bych volil menší loď, na Středozemí do 15 m na Balt do 12m , ovšem na cestu kolem světa je 18 m krásná volba. Přeju splnění snu.

Ale podíval bych se po už hotových nebo po loděnici co umí postavit kvalitní loď. Je toho na lodi tolik , že malé opomenutí může v budoucnu znamenat velký problém.

www.scheepsmakelaardij.nl/schepenlijst. ... ip_id=1291

Postavená, za reálnou cenu. K dodání ihned.

[qwerty2904]

V oceli by ju mal aspoň kto postaviť. Drevo epoxi takých rozmerov, pochybujem že niekto také niečo už robil. Na Slovensku postavili velku drevenú jachtu, aj sa plavila a nakoniec zhorela niekde v Španielsku, vraj pre zlé elektrorozvody. Už si nevzpomínam na meno majitela. Taká loď sa nedá stavať amatérsky, treba ju zadať firme, alebo si na to firmu spraviť.

Mám stavebnú firmu a v poslednom období sú dni keď nemám dosť roboty pre tesárov. Mám dve možnosti budem ich platiť a oni budú doma alebo ich budem platiť a budú stavať loď. Čo sa týka papierov tak od januára som rozšíril s.r.o. o výrobu dopravných prostriedkov kde spadajú aj lode. ešte to doriešiť na SPS

Niečo k stavbe
Technocogia could moulding základný rám 200x25mm 275 bm borovica alebo jedľa
playwood na spájanie rámov 27m2 19mm
podlahy 23m2 jedľa 50mm
keelson 79m2 jedľa 25mm
strip´s na obšívku 146m2 ceder 30x45mm alebo biela jedľa ja by som dal asi červený smrek
Diagonal planking 290m ceder 6mm alternatíva. preglejka marine 442m2 4mm
keel 528mb jedľa 40x770
sheer clamp 256mb jedľa 25x125mm
Sole cleat 145mb jedľa 25x100 mm
bulkheads 120m2 preglejka 12mm
sole beams 85mb jedľa 100x50mm
sole stringers 121mb jedľa 50x40mm
Deck stringers 106mb jedľa 50x40mm
deck beams 610m jedľa 19x50 mm
pilothouse 92m2 playwood 19 mm
coockpit 19m2 playwood 19 mm
epoxy west system resien 1020kg

motor 170 hp volvo part no TAMD41M (troška starší motor chcelo by to nahradiť novším modelom)
sťažeň 330x 203mm
rahno 229x127mm

Pravdu povediac čakal som viac podpory keďže píšem do vlákna STAVBA LODE...
nečakal som že mi práve tuna budete odporúčať kúpu.

[Vicky7]

Ta loď je super.. ale bude taky stát hrozné peníze za které by jsi si mohl koupit loď z druhé strany a ušetříš léte práce. Sám to nepostavíš, to je jasné.. budeš potřebovat na to lidi, kteří budou stát nemalé peníze... na takovou loď budeš taky potřebovat mnohem větší prostory...

A hlavní problém spočívá v tvých zkušenostech.. už jsi něco postavil? Jak velké to bylo? Pro zajímavost.. v Praze v Holešovicích se staví Raku 48.. takže menší katamarán než je to tvoje.. odhadovaná cena nákladů je 12 mil. korun... je to z PVC desek a laminátu s uhlíkovými doplňky...
Stavba už trvá druhým rokem... a ještě minimálně rok to bude trvat a to lidi, co to staví mají zkušenosti...

Na to se vykašli a kup si něco.. myslím, že ještě stále by jsi mohl mít štěstí a koupit něco velkého za málo peněz!!!

Na takovouto velikost vím akorát o jedné firmě, která by se do toho pustila a měla na to koule.... kdyžtak SZ

[Richard]

Kdesi jsem odposlechl: první loď postav pro nepřítele, druhou pro přítele a třetí pro sebe.

Ano, zkušenosti jsou k nezaplacení a v plánech vše není (či lépe není vše).

[Zdenda12345]

Hele, neber to jako posměch... tak to rozhodně nemyslim.

Kolik z těch tvých tesařů má zkušenosti se stavbou lodí? Nemyslim si, že to, že máš málo práce vyřešíš tím, že je pošleš stavět loď.

[ixxo]

Za túto cenu to nepostavíš, navyše ocelovku.

http://www.yachtworld.co.uk/boats/1968/ ... etherlands

[qwerty2904]

Za túto cenu to nepostavíš, navyše ocelovku.

http://www.yachtworld.co.uk/boats/1968/ ... etherlands

Som si toho vedomý a inak krásavica

[RACEK]

Víš jakou loď má Monty? Tak nějak vede cesta pro spoustu lidí.

[qwerty2904]

Víš jakou loď má Monty? Tak nějak vede cesta pro spoustu lidí.

Neviem

[RACEK]

modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6946 Do větší bych nešel, a stavět od začátku by se mi nechtělo.


Kolik jsi toho uplul? Že se chceš pouštět do tak velké lodě a ještě k tomu do stavby.

Víš kolik kilogramů váží genua na lodi 18m? Víš kolik lidí je potřeba aby ji zbalili, když nejde rolfok?

[marks]

gwerty ber to tak, že vlastně nikdo nevíme kolik toho víš ty. O lodích, o plutí o nákladech na provoz a všem souvisejícím, nejen se stavbou lodi, ale i s jejím využitím a používáním?
Do té doby se není moc k čemu vyjadřovat, ale dovolím si ti napsat můj obecný pohled na věc.
Pokud na to máš finančně, je stavba nové lodi lepší řešení, jenže musíš mi ty zkušenosti se stavbou a vědět proč to či ono od lodi chceš.
S eventuélním prodejem se ziskem nepočítej nepočítej, za to s tím, že je trup jen třetina ceny ano.
Doba je vhodná pro nákup lodí starších, dlouhodobě na tom neušetříš, finančně ani na práci, to bys musel koupit hodně dobře, ale při opravách se můžeš dost naučit.
Než začneš s takhle velkou, dej zaměstnancům vyrobit něco malinkýho, stejnýho provedení.

[RACEK]

Qwerty, jestli máš volné tesaře, nezoufej. Pošli je na pomoc Denisovi. Za měsíc poznáš kolik se toho na lodi udělá, a třeba přijdeš na to, kudy ceste vede, a kudy ne. Denisovi se to hezky pohne, a ještě se pak svezeš.



OT: Nevíte někdo jestli a co koupil Brin? Neměl on letět pro loď někam do Mexika?

[ficcus]

qwerty, Voyager 600 je krásná loď, ale zapomeň na to, že ti ji STAVEBNÍ tesaři postaví v bezpodmínečné nutné kvalitě. U tak velké/drahé lodě potřebuješ, aby životnost byla mnoho desítek let. A zfušovaná loď ztrácí na ceně pekelně rychle. Dřevolaminát je mi hodně blízká technologie, ale do stavby takto velké lodě bych nešel. Práce by se počítala v mnoha tisících hodinách ... to bych radši zadal Turkům;-)
Velkým problémem pro amatérského stavitele je to, že mnoho lodí navržených lodními designéry (ne konstruktéry) má skvěle dotažený design, ale ne tak konstrukci. Tyto lodě musí bezpodmínečně stavět profíci! Nevím, je-li to případ Bruce Robertse a tohoto nového Voyageru 600, ale jeho starší Voyagery dotažené nebyly (Voyager 495 - info přímo od stavitele).
Nebo u ocelovek nesedící data pro cnc vyřezanou obšívku. U laminátek jsou to pak třeba chybějící výpočty pevností různých vzpěr a spojů ... dáme tam sklo 2000g nebo 4000g ... nebo radší karbon? Váha a cena pak rychle narůstá.

Rád bych ti napsal ... super loď - jdi do toho ... protože sny se mají žít. Ale, nenapíšu to!

Mimochodem, ta co tu dal ixxo mi zvedla tep

[ixxo]

Mne tiež, ale už som sa upísal riečnej lodi.

[qwerty2904]

qwerty, Voyager 600 je krásná loď, ale zapomeň na to, že ti ji STAVEBNÍ tesaři postaví v bezpodmínečné nutné kvalitě. U tak velké/drahé lodě potřebuješ, aby životnost byla mnoho desítek let. A zfušovaná loď ztrácí na ceně pekelně rychle. Dřevolaminát je mi hodně blízká technologie, ale do stavby takto velké lodě bych nešel. Práce by se počítala v mnoha tisících hodinách ... to bych radši zadal Turkům;-)
Velkým problémem pro amatérského stavitele je to, že mnoho lodí navržených lodními designéry (ne konstruktéry) má skvěle dotažený design, ale ne tak konstrukci. Tyto lodě musí bezpodmínečně stavět profíci! Nevím, je-li to případ Bruce Robertse a tohoto nového Voyageru 600, ale jeho starší Voyagery dotažené nebyly (Voyager 495 - info přímo od stavitele).
Nebo u ocelovek nesedící data pro cnc vyřezanou obšívku. U laminátek jsou to pak třeba chybějící výpočty pevností různých vzpěr a spojů ... dáme tam sklo 2000g nebo 4000g ... nebo radší karbon? Váha a cena pak rychle narůstá.

Rád bych ti napsal ... super loď - jdi do toho ... protože sny se mají žít. Ale, nenapíšu to!

Mimochodem, ta co tu dal ixxo mi zvedla tep

ficcus, čo myslíš v akej kvalite to postavia turci? je pravda že postavili mnoho lodí ale to nieje všetko! viď príklad z mojej brandže. je milion stavebných firiem ale iba málo takých, ktoré majú vo svojívh radoch 100% spoľahlivých zamestnancov. Koľko je postavených domov ktoré praskajú sadajú alebo zatekajú a to nieje spôsobené tým že by firma nemala skúsenosti alebo referencie. Aj firmy s tisíckami zamestnancov riešia reklamácie a problem je väčšinou v odflaknutej práci. ďalší príklad... Moderný automobilový priemysel... minuly rok som kúpil do firmy tri nové octavie. každá malá ten istý problém.... a čím to je? niekto to pri kontrole odflákol a nechali v aute namontovaný chybný diel. Ale týmto som odbočil od témy.
Aj keď ešte nemám toľko skúsenosti so stavbou lodí takejto veľkosti verím, že každučký detail si osobne preverím a dotiahnem do 100% kvality.
Tak teda ešte raz. Chcem stavať loď 60 ft woodepoxy nie oceľ ani hliník. Ak má niekto skúsenosti s niečím obdobným budem len rád. Predsa vždy je čo konzultovať resp. vylepšovať.

Ešte niečo k dlžke lodi. rovnakú dlžku mala aj loď krištofa kolumba PINTA s ktorou preplával atlantik... a bola to mimochodom jedna s dvojice menších lodí o váhe 60t vyrobená v roku 1441 a predsa plávala... a nezlomila sa vtedy nemali epoxyd, el. náradie a ani moderné pc programy ľudia v tej dobe mali len túžbu urobiť niečo velkolepé. a dokázali to.

[Zdenda12345]

komu neni rady, tomu neni pomoci. ))

technologie jsou jen jedna část. Zásadní jsou zkušenosti. Naprosto nepochybuju o tom, že si zkontroluješ provedení každýho detailu. Víš ale jaký je správný provedení toho detailu? Je to vážně o těch zkušenostech.

Zdárný výsledek se skládá z několika vstupů...

1. víš jak to ma být uděláno
2. zajistíš, že to tak opravdu bude uděláno
3. dokážeš to profinancovat.

body 2 a 3 věřím, že se dají zvládnout i amatérsky. Ovšem bez bodu 1. to NELZE.
V tomto směru chápu tvojí snahu najít tu někoho, kdo ti poskytne teoretický znalosti. Upřímně držim palce.

Mimochodem umění starých stavitelů lodí už jen tak nikdo nezná.... to je to proč ty lodě plavaly i bez moderních maeriálů.

[Denis]

qwerty, stavbe lode je velmi zložitá vec, ale paradoxne základ je velmi jednoduchý a je v podstate jedno či má loď 7m alebo 17. Základom je rovina vodorysky a na ňu kolmica rebier. Kontrola uhlopriečkami. To ako stavbar poznáš.
Ak chceš stavať stavaj. Ideálne by bolo postaviť niečo menšieho na skúšku, napríklad 6-7 m motoráčik.
K vadám projektu, je zvykom že chýbajúce, alebo nejasné veci projektynt dopĺňa, najmä ak to máš v zmluve. Pri väčších stavbách by mal byť stavebný dozor, pracovnú náplň má zhruba takú ako na stavbe. Treba najať človeka schopného kontrolovať statiku. Potom treba najať niekoho kto má o stavbe lode predstavu, takých je na Slovensku dosť, boli tu velké lodenice v Komárne a v Bratislave.
Budeš potrebovať prenajať zateplenú vykurovanú halu blízko vody, nájom na tri roky. Počítaj mzdu robotníkov na 3 roky, 10 ludí. Daj si spraviť nápočet takeláže a plachiet v Polsku, napočítaj lodné kovania, daj si spraviť ponuku u importéra. Nechaj naceniť motor s príslušenstvom. Uvidíš výslednú sumu ktorá ešte stále nie je konečná a ak sa nezlakneš, pusti sa do toho.

V Bratislave je jedna náherná 12 m ocelová loď, novostavba, tesne pred dokončením. Možno bude na predaj. Ak sa ti zdá malá, choď sa aspoň na ňu pozrieť a majitel ti porozpráva jej osud. Začal ju stavať jeden bratiskavský podnikatel v stavebníctve, ale kapku sa prerátal. To sa stáva.

[qwerty2904]

qwerty, stavbe lode je velmi zložitá vec, ale paradoxne základ je velmi jednoduchý a je v podstate jedno či má loď 7m alebo 17. Základom je rovina vodorysky a na ňu kolmica rebier. Kontrola uhlopriečkami. To ako stavbar poznáš.
Ak chceš stavať stavaj. Ideálne by bolo postaviť niečo menšieho na skúšku, napríklad 6-7 m motoráčik.
K vadám projektu, je zvykom že chýbajúce, alebo nejasné veci projektynt dopĺňa, najmä ak to máš v zmluve. Pri väčších stavbách by mal byť stavebný dozor, pracovnú náplň má zhruba takú ako na stavbe. Treba najať človeka schopného kontrolovať statiku. Potom treba najať niekoho kto má o stavbe lode predstavu, takých je na Slovensku dosť, boli tu velké lodenice v Komárne a v Bratislave.
Budeš potrebovať prenajať zateplenú vykurovanú halu blízko vody, nájom na tri roky. Počítaj mzdu robotníkov na 3 roky, 10 ludí. Daj si spraviť nápočet takeláže a plachiet v Polsku, napočítaj lodné kovania, daj si spraviť ponuku u importéra. Nechaj naceniť motor s príslušenstvom. Uvidíš výslednú sumu ktorá ešte stále nie je konečná a ak sa nezlakneš, pusti sa do toho.

V Bratislave je jedna náherná 12 m ocelová loď, novostavba, tesne pred dokončením. Možno bude na predaj. Ak sa ti zdá malá, choď sa aspoň na ňu pozrieť a majitel ti porozpráva jej osud. Začal ju stavať jeden bratiskavský podnikatel v stavebníctve, ale kapku sa prerátal. To sa stáva.

Denis, dozor nieje problém. v sps mám viac známych. problem je celkom niekde inde preberal som s nimi projekty a väčšinou sú všetci so skúsenosťami viacmenej s dozorovaním nákladných lodí. prihlásilsom sa na toto fórum a snažím sa nájsť niekoho kto vie o niečo viac ako ostatní. Halu mám k dispozícií síce nie pri vode ale prevoz na dunaj bude lacnejší ako prenájom haly. mimochodom písali tu že máś niečo rozostavané... priznám sa čítel som tvoje príspevky o okume a podielu gabonu testoch a pod. ale nevrtal som sa v tvojích príspevkoch natoľko aby som vedel ćo to máś rozostavané... inak väčšina tvojích príspevkov je skutočne dobrých