osobní bágl jachtaře

Krátkodobé i dlouhodobé pobyty na lodi / hausbótu z různých úhlů pohledu.

Moderátoři: Pepa, david, vilma

Uživatelský avatar
vilma
moderátor
Příspěvky: 3110
Registrován: pon kvě 28, 2007 2:00 am
Reputace: 31
Bydliště: Olomoucko

osobní bágl jachtaře

Příspěvekod vilma » úte lis 13, 2007 7:50 pm

Sem do tohoto topicu mohou být vkládány kadě-všadě na netu uložené ispirace ohledně oblečení, obutí, kosmeťáku, nožíku, svítilny, atp. Prosím napište např. jaké by měly být dle vašich zkušeností oblečky náhodného člena posádky, co musí mít kapitán. Bez čeho se nelze obejít. Též je dobré konkrétně : CO, KDE to vzít, ZA kolik.
Něco je již na webu, já vím, něco u Baharise na jeho stránkách či jinde. Uveďte kontakty.
Naposledy upravil(a) vilma dne úte pro 11, 2007 5:59 pm, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7073
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 88
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » úte lis 13, 2007 11:10 pm

Polovicu oblečenia čo si beriem nikdy na seba nedám a nedotknutú ju nosím speť. :) Na jar a jeseň vždy nosím teplú čiapku a rukavice. Vždy, aj v lete nosím šturmáky, mám také lacnejšie asi za 250 euro. Vždy nosím gumáky a jachtárske topánky, ale len na lodi! Na pevninu mám sandále, alebo tenisky. Než som si kúpil špeci botky tak som nosil číňany. Osvedčila sa mi plátená vesta a elastické dlhé nohavice s vreckami /kapsami/ na zips. Nevyhnutné sú tiež šortky. Tričko nosím s límčekom, šiltovku, v lete safari klobúk. A ešte mikinu.
Na odrezanie harnesov nosím nôž tzv.vyhadzovák, nie vyskakovačku. Na jachtársky nôž som ešte nenašetril, takže je to len obyčajný za pár stoviek. Ďalej potápačskú baterku a ABC. Šetrím na neoprénové šorty. Dlhý neoprén sa mi neosvedčil, je velký, dlho schne a zavadzia.
Na spanie používam termoprádlo.
Uživatelský avatar
Martek
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 52
Registrován: ned čer 03, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Příbram

Příspěvekod Martek » stř lis 14, 2007 7:32 am

To Denis: Musím se přiznat, že termín jachtařský nůž slyším poprvé a dosud jsem neměl ani tušení, že takový existuje. Můžeš sem prosím dát nějaký odkaz .o)
Uživatelský avatar
Baharis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 8157
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 132
Bydliště: Lužice u Hod.
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Baharis » stř lis 14, 2007 8:48 am

Že nevíš o existenci speciálních jachtařských nožů, to není tak tragické. Ale že numíš napsat do nějakého internetového vyhledavače dvě slova: "jachtařský nůž", to musíš být velký začátečník. ;)

Dobrá, neumí všichni všechno. Jeden z desítek odkazů je ZDE.
Uživatelský avatar
Frantisek
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 265
Registrován: čtv srp 24, 2006 9:00 pm
Reputace: 0
Bydliště: Presov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Frantisek » stř lis 14, 2007 9:59 am

To Martek:
Boye Cobalt Folding Knives, toto je moj favorit medzi jachtarskymi nozmi az dorastiem, kupim si ho :D http://boyeknives.com/index.cfm

Samozrejme su aj dalsi specialisti na jachtarske noze, hlavne anglicania, ale aj svajciari sa snazia robit nieco podobne.
Uživatelský avatar
alffa
Site building team
Příspěvky: 3492
Registrován: úte led 16, 2007 1:00 am
Reputace: 2
Bydliště: LOĎ

Příspěvekod alffa » stř lis 14, 2007 10:32 am

Martek píše:To Denis: Musím se přiznat, že termín jachtařský nůž slyším poprvé a dosud jsem neměl ani tušení, že takový existuje. Můžeš sem prosím dát nějaký odkaz .o)


To Martek,
Vybral jsem Ti ukázku několika slušnějších jachtařských nožů:

Obrázek Jachtařský 2-dílný nůž s velkou čepelí, ostří je částečně zoubkované k snadnějšímu přeřezávání lan a svazkou (trn na uvolňování a zaplétaní lan). Obojí z nerez oceli v černém provedení. Délka rukojeti 11 cm.
cena: 650 Kč s DPH

Obrázek Jachtařský 3-dílný nůž s čepelí, svazkou (trn na uvolňování a zaplétaní lan) a otvorem na povolování šeklů.Funkční šroubovák v rukojeti. Vše z nerezavějící oceli. Délka rukojeti 9 cm.
cena: 1249 Kč s DPH

Obrázek Výjimečný jachtařský nůž s velkou čepelí, ostří je částečně zoubkované k snadnějšímu přeřezávání lan a svazkou (trn na uvolňování a zaplétaní lan). Obojí z vynikající nerez oceli 440. Modrá rukojeť o délce 11 cm.
cena: 2446 Kč s DPH

Obrázek Speciální jachtařský nůž Herbertz Skipper robustní konstrukce vyrobený z nerez oceli 440 A. Nůž s částečně zubatým ostřím a zkosenou špičkou sloužící jako šroubovák. Otevírání jednou rukou, bezpečnostní zavírací pojistka na noži i na svazce - trnu na povolování lan s povolovačem šeklů.
Technické parametry • délka rukojeti 11,5cm • délka ostří 8,5cm • délka hrotu 7,2cm • hmotnost 171g •
cena: 3510 Kč s DPH

Takový nůž bych preferoval já:

Obrázek
Účelový jachtařský nůž se zúženou rukojetí pro prevenci vyklouznutí z ruky. Rukojeť Xtra Water -Resistent - viz detail. Tento nůž používají lodníci, jachtaři, rybáři i kanadská pobřežní policie. Kožené pouzdro s kapsou na svazku - trn s okem na povolování šeklů. Nože i pouzdra jsou ručně vyráběné.Ostří jsou z vysoce kvalitní Evropské nerez oceli.
naše cena: 2310 Kč s DPH




Také malou ukázku PRÝ jachtařských nožů, podle mě NESMYSLŮ:

Obrázek
cena: 2440 Kč s DPH

Obrázek Speciální jachtařský nůž s čepelí se zubatým ostřím, vývrtkou, otvírákem na konzervy, normálním i křížovým šroubovákem, otvírákem na lahve, stahovačem izolace, děrovadlem, kroužkem na klíče, pinzetou, párátkem, uvazovací špičkou, kleštěmi na stříhání i tvarování drátů.
Cena:1 189 Kč



Ahoj, alffa

P.S.
Ten Františkův FAVORIT se mě také moc líbí. :good:
Naposledy upravil(a) alffa dne čtv lis 15, 2007 5:31 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Martek
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 52
Registrován: ned čer 03, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Příbram

Příspěvekod Martek » stř lis 14, 2007 3:29 pm

To: František a Alffa . Děkuji za odkazy a Vaše favority. Opět jsem si rozšířil obzory, znalosti a vybral svého favorita .o)

To. Baharis. Zadat do vyhledávače "jachtařský nůž" asi ještě zvládnu, ale rozhodně se nevyznám v přehršli výrobků. Proto jsem chtěl odkaz na určité favorizovsné a mnohdy i prověřené výrobky. A začátečník jsem v mnoha věcech a oborech, nestydím se však za to .o)
Uživatelský avatar
Baharis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 8157
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 132
Bydliště: Lužice u Hod.
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Baharis » stř lis 14, 2007 3:51 pm

Jsme rádi, když si tu návštěvníci rozšiřují obzory. :D
Jen k obrázkům doplním to základní. Jachtařský nůž se vyznačuje tím, že má kónickou drážku na povolování šeklů, bodec na rozpletení lan a může mít zubaté ostří. Provedení nerez.
Uživatelský avatar
veselyroman
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 338
Registrován: pon zář 03, 2007 2:00 am
Reputace: 14
Bydliště: Mělník

Příspěvekod veselyroman » čtv lis 15, 2007 11:45 am

Já se vrátím ještě k tomu "báglu" jachtaře... A dálkohled s sebou nikdo nevozíte? Kamarád se kterým vyrážíme na plavby mívá jeden po celou plavbu u sebe a nikdy ho nechce dát z ruky - co kdyby se na obzoru objevila nějaká opalující se slečna...
Uživatelský avatar
simon
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 722
Registrován: čtv srp 30, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Dolni Kounice

Příspěvekod simon » čtv lis 15, 2007 2:11 pm

ocel 440 je naproste minimum (+ musi byt znacena kategori a osobne bych jinou nez C nebral), vsechno bez znaceni typu oceli nebrat, pokud to opravdu minite pouzivat


na ty victorinoxy se nazory dosti lisi - ja je tez nerad, ale zaroven znam spoustu lidi, kteri na ne nedaji dopustit...je to jedna z veci, ktera lidi celkem jasne rozlisuje na priznivce a odpurce s minimalni skupinou nerozhodnutych :)
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7073
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 88
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » čtv lis 15, 2007 7:28 pm

Simon, to myslíš tak, že k nožu by mal byť informačný lístok kde je vyznačená ocel z ktorej je vyrobený?
Uživatelský avatar
RadekS
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 253
Registrován: úte črc 10, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Žďár nad Sázavou

Příspěvekod RadekS » pát lis 16, 2007 6:23 am

Já už takový lístek u nože viděl. Tenkrát tomu říkali čtyřistadvacetimolekulová ocel (420). Zjišťoval jsem u nás ve fabrice u metalurga co by to mohlo znamenat, a netušil. A to je docela kapacita na matroše. :lol:
Uživatelský avatar
simon
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 722
Registrován: čtv srp 30, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Dolni Kounice

Příspěvekod simon » pát lis 16, 2007 9:43 am

Denis píše:Simon, to myslíš tak, že k nožu by mal byť informačný lístok kde je vyznačená ocel z ktorej je vyrobený?


ano, kazdej slusnej vyrobce to uvadi a neni to jen u lepsich nozu, treba CRKT, masovy to vyrobce to ma u vsech svych nozu, i u tech kolem 500 Kc, mrkni se po internetu.
v pripade zajmu muzu nekde i vystrachat clanek na srovnani kvalit ruznych oceli
Uživatelský avatar
Frantisek
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 265
Registrován: čtv srp 24, 2006 9:00 pm
Reputace: 0
Bydliště: Presov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Frantisek » pát lis 16, 2007 10:23 am

simon píše:ocel 440 je naproste minimum (+ musi byt znacena kategori a osobne bych jinou nez C nebral), vsechno bez znaceni typu oceli nebrat, pokud to opravdu minite pouzivat


na ty victorinoxy se nazory dosti lisi - ja je tez nerad, ale zaroven znam spoustu lidi, kteri na ne nedaji dopustit...je to jedna z veci, ktera lidi celkem jasne rozlisuje na priznivce a odpurce s minimalni skupinou nerozhodnutych :)


S tou 440-kou to nieje celkom pravda, medzi divermi mám tiež svojho favorita od Kershaw, je vyrobený zo specialnej zmesi na základe 420J so zýšenou húževnatosťou a odolnosťou v slanom prostredí.


http://www.kershawknives.com/searchresults.php?search_by=category&search_value=6

No podstatu si vystihol, bezné oceli, aj 420-ky, aj 440-ky v slanom prostredí môžu rýchlo zkorodovať, sám som mal v ruke kamarátového Magnuma (kto by to bol do takej značky povedal) so stopami korózie na čepeli po dvoch týždňoch na Jadrane, ak si chce dať niekto záležať aj na takej spotrebnej drobnosti ako je nôž, mal by si zistiť do akého prostredia je určený. Heh, vodu kážem, víno pijem, lebo sám používam švajčiara z tool série :lol: no čo už, mal som ho za facku. ;)
Uživatelský avatar
Frantisek
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 265
Registrován: čtv srp 24, 2006 9:00 pm
Reputace: 0
Bydliště: Presov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Frantisek » pát lis 16, 2007 10:48 am

Ale aby to nebolo len o nozoch vratme sa k povodnej teme, ked som si balil prvy bagel tak som si vytlacil informacie z Baharisovej stranky, odporucania, ktore tu na fore popisal Denis a samozrejme tie, ktore som dostal v priprave na na plavbu od svojho kapitana, naviac som zbalil len kusky roznych lan a snurok, lepiacu pasku a male noznice, tie som aj vyuzil. ;) Dolezite bolo dohodnut sa s posadkou, kto co berie, aby sa nevlacili veci duplicitne.

Co by som zmenil oproti prvemu baleniu, je bagel. mal som dost neskladnu tasku s vystuzou, do buducna to jednoznacne zamenim za vak (pytel). :)
Uživatelský avatar
mysacek
s/y Kirké
Příspěvky: 750
Registrován: stř říj 24, 2007 2:00 am
Reputace: 1
Bydliště: Martinique
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod mysacek » úte lis 27, 2007 6:40 pm

jak psal denis - sebou velkej ranec, ale vetsina se vraci domu smradlava, ale nepouzita. mam oblibene modre trencle, uz jsou na hranici pouzitelnosti, ale scestovali se mnou strasne moc a tak na ne nedam dopustit. s tim si vetsinou vystacim. kdyz je chladnejc, tak tricko. jachtarsky mokasiny az kdyz je zima nebo dest - mam rad primej kontakt s palubou, kdyz mi to uklouzne kdyz jsem bosej - dojde mi to o zlomek okamziku driv ;)
sturmaky - mam eagle bundu s odepinaci vlozkou, ale tu vlozku nemam rad - klasika, rukav je zevnitr sustakovej. mam jednu fleesku, koupil jsem ji asi za stovku v hypernove a ta se mnou taky jezdi vsude. kalhoty mam dost bidny - voda se sice do nich nedostane, ale co vypotim, to v nich i zustane. pak mam jeste goretexovy holiny, staly sice ranec, ale jsou naprasto bezva, nevim co to je spocena noha. ale ty beru stejne jenom na severni more. no a na sever patri i cernej kulisek :)
Uživatelský avatar
terrier
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 90
Registrován: pon říj 29, 2007 1:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod terrier » stř lis 28, 2007 8:50 am

Chlapy dostal jsem od tchána zánovní jachtařské kalhoty Aigle, (stejně mu nebyly k ničemu) a jsou z materiálu MTD ocean. Neví někdo něco o tomto materiálu hledal jsem jeho parametry, ale francouzky neumím? Zaráží mně, že to z rubu vypadá jako potaženo tenkou polyuretovanou vrstvou narozdíl od materiálů které jsou podobné goretexu jenž mají úplně jinou strukturu. Přijde mi, že to musí být jako v pláštěnce.
Uživatelský avatar
Terra
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 171
Registrován: čtv kvě 10, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha

Příspěvekod Terra » sob pro 01, 2007 6:46 pm

terrier píše:Chlapy dostal jsem od tchána zánovní jachtařské kalhoty Aigle, (stejně mu nebyly k ničemu) a jsou z materiálu MTD ocean. Neví někdo něco o tomto materiálu hledal jsem jeho parametry, ale francouzky neumím?


Je to 100% polyamid, speciálně upravený pro extrémní podmínky. Nepromokavý a odvětrává podobně jako gore-tex. Bližší podrobnosti bohužel nejsou. Ještě má odolnost vůdči mořské vodě, ale jestli je to myšleno, jako že odolává poškození už jasné není. Každopádně MTD + ocean je o druhu technologie. Ten tvůj hadřík se zdá být skutečně dobrý!!! :good:
Uživatelský avatar
terrier
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 90
Registrován: pon říj 29, 2007 1:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod terrier » pon pro 03, 2007 10:02 am

díky za odpověď, ale to jsi mi moc nepomohl -a :)
Uživatelský avatar
Ludek
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 191
Registrován: stř dub 18, 2007 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod Ludek » pon pro 03, 2007 10:06 am

Ja mam od Aigle z MTD bundu i kalhoty a vyzkousel jsem je ve velmi tvrdych podminkach (Seveni More, Severni Atlanik v dubnu). Je to opravdu velmi kvalitni vyrobek.Mohu ho vrele doporucit.
Uživatelský avatar
alffa
Site building team
Příspěvky: 3492
Registrován: úte led 16, 2007 1:00 am
Reputace: 2
Bydliště: LOĎ

Příspěvekod alffa » pon pro 03, 2007 10:12 am

terrier píše:díky za odpověď, ale to jsi mi moc nepomohl -a :)

Vždyť Ti Terra jasně napsala, že je to nepromokavé, přitom to dýchá a ještě je to odolné vůči mořské vodě (kvalitní hadřík). :!:
Z toho jasně plyne, že to s pláštěnkou nemá nic společného!
Ptal jsi se snad ještě na něco jiného?
alffa
Uživatelský avatar
terrier
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 90
Registrován: pon říj 29, 2007 1:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod terrier » stř pro 05, 2007 8:24 am

Luděk Díky za zkušenosti

alffa Nerozumím tvému vykřičníkovému a mentorskému tónu.

Terry napsala, že Bližší podrobnosti bohužel nejsou a já ji slušně poděkoval.

Jako bývalý horolezec mám zkušenosti s outdoorovými materiály jako jsou goretex, sympatex, ....atd. U těchto materiálů vím jaký je komfort v závislosti na námaze. Proto jsem se ptal na parametry materiálu MTD Ocean, na nějž jsem nikde nenarazil. Tedy by mě zajímal: vodní sloupec, který nepropustí materiál, a objem vodních par, které materiál propustí za 24 hodin. Rozdíl v propustnosti par v závislosti na námaze může být totiž obrovský a s tím souvisí i odpovídajíci komfort. I v pláštěnce se nemusíš spotit pokud se nebudeš hýbat. Popsal jsem to srozumitelně aby jsi to pochopil i ty?
Uživatelský avatar
vilma
moderátor
Příspěvky: 3110
Registrován: pon kvě 28, 2007 2:00 am
Reputace: 31
Bydliště: Olomoucko

Příspěvekod vilma » stř pro 05, 2007 9:41 am

ahoj terrier,
musím se Ti přiznat, že ani já jsem z Tvé první otázky hned nerozšifrovala, co všechno bys chtěl vědět, teprve až jsi to více rozepsal, co všechno myslíš slovem parametry. V původní otázce jsem si toho slova ani moc nevšimla. A to jsem taky kdysi ty parametry u hadříků podrobně študovala. Na alffu se už nezlob, on je prostě přímočarej a upřímnej, BTW: tuto vlastnost každý člověk uvádí jako strašně oblíbenou :D . Je to lepší než kdyby byl falešnej, to my baby dobře víme.

Je to ponaučení pro všechny : Musí se ty otázky prostě zadávat více konkrétněji nebo konkrétněji specifikovat aspoň po té, co máš pocit, že Ti ten druhý nedostatečně odpověděl.
To je celý problém.
Uživatelský avatar
alffa
Site building team
Příspěvky: 3492
Registrován: úte led 16, 2007 1:00 am
Reputace: 2
Bydliště: LOĎ

Příspěvekod alffa » stř pro 05, 2007 11:28 am

To terrier,
Já ty vykřičníky používám jako zvýraznění důležitosti věty.
Rozhodně to nemá znamenat nic mentorského.
Nakonec, ........ končím otazníkem, „Ptal jsi se ještě na něco jiného?“.

Když jsi tedy původní dotaz zkonkretizoval: „vodní sloupec, který nepropustí materiál, a objem vodních par, které materiál propustí za 24 hodin“.
Hned vypadá dotaz zcela jinak a pochopím ho i já.

Leč těmito informacemi neoplývám.
Nemohu tedy sloužit. Ani jako bývalý horolezec, nemám žádné zkušenosti s outdoorovými materiály. Za mě ještě neexistovali.
Pohorky nám šili v LIPTOVSKÉM MIKULÁŠI (nebo v Popradu? Už i to se mě vykouřilo).
No hlavně byly ručně šité na na míru, dvojité a kožené za 600Kč (to si pamatuji přesně).
Za mě byl jedinej vyxlajvant, ......... lana a šusťákovina z NDR.

Pokud Ti jde o sloupec vody, tak by jsi mohl možná použít experimentální metodu.
Já jí použil, když jsem si šil stan a hledal materiál na podlážku.

V bazaru kde jsem objevil kýžený materiál, jsem se svěřil se svým problémem prodavači.
Ten zaběhl dozadu a přišel s kýblem vody (evidentně se učil prodavačem za 1. republiky).
Nalili jsme k velkému pobavení obecenstva do látky.
Nic neteklo. Koupil jsem.
Teprve teď mě došlo že jsem vlastně prováděl zkoušku „vodním sloupcem“.

No, gatě máš, ....... tak to prubni. ;)
S tou vodní párou, by se také dalo experimentovat. Ale asi jenom staticky.
Propustnost par v závislosti na námaze, by byl sice zajímavý experiment,
vzhledem k velkému počtu proměnných vstupních parametrů ale asi dost komplikovaný.
Obávám se že to nebude uvádět ani výrobce materiálu. :hmm:

Nic méně dotaz na výrobce, by byl asi nejrozumnější.
Tady na foru, se asi dozvíš jen celkové subjektivní pocity uživatelů daného výrobku.
Viz. Terra a Ludek.

A konečně, trocha toho mentorování:
Jasný dotaz = jasná odpověď (měla by se rovnat!).
Tak nic ve zlém, :) alffa
P.S.
Vilma už mě předběhla, když už jsem to ale sesmolil, tak to sem dávám.
Třeba se těmi experimenty, něčeho dobereš. :?
Uživatelský avatar
Baharis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 8157
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 132
Bydliště: Lužice u Hod.
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Baharis » stř pro 05, 2007 12:28 pm

Rozumím oběma stranám a jsem rád, že se to vysvětlilo. Ani bych nepsal. Ale když jsem četl jak ti Alffe zkoušeli v tom bazaru nepropustnost, musel jsem se smát.
Já pořizoval novou bundu loni a hodně jsem se těmi parametry zabýval. Nakonec jsem vybral cenový a kvalitativní kompromis MP Challenge od MarinePool. Na to moje mě stačí. Má parametry 10.000 mm vodního sloupce a 6000g/m[sup]2[/sup]/24h vodní páry.
No a smál jsem se při představě, jak by chudák obchodník dělal onen desetimetrový sloupec vody...

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů