Zrážka na regate.

Různá témata kolem ovládání lodě a bezpečnosti plavby

Moderátoři: MARIS, Pepa, vilma

Uživatelský avatar
FerenCS
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 637
Registrován: pát srp 10, 2007 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Zvolen
Kontaktovat uživatele:

Zrážka na regate.

Příspěvekod FerenCS » sob bře 14, 2020 5:48 am

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1207832447

Predností sú jasné, ale čo ten obrat tesne pred zrážkou? Kto si trúfa na analýzu?

Odoslané z Lenovo TB-7504X pomocou Tapatalku
Honza23
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 30
Registrován: sob pro 21, 2019 5:40 am
Reputace: 0

Re: Zrážka na regate.

Příspěvekod Honza23 » sob bře 14, 2020 5:59 am

Ten odkaz je nefunkční. Škoda, zajímalo mně to.
Uživatelský avatar
FerenCS
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 637
Registrován: pát srp 10, 2007 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Zvolen
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrážka na regate.

Příspěvekod FerenCS » sob bře 14, 2020 6:19 am

https://youtu.be/RF4BfW3klNQ


Odoslané z Lenovo TB-7504X pomocou Tapatalku
Uživatelský avatar
Jarda885
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1721
Registrován: pon lis 26, 2012 1:00 am
Reputace: 102
Bydliště: Ostrava

Re: Zrážka na regate.

Příspěvekod Jarda885 » sob bře 14, 2020 9:55 am

Jak vidím video.
Poškozená loď měla plachty na levoboku, vítr zprava.
Loď která bourala přídí neudělala žádný manévr k zabránění srážce.

Podle videa se těžko hledá viník, krom obecné teze, že vini jsou vždy oba.
To platí podle Colregu i podle závodních pravidel jachtingu.

Podle závodních pravidel jachtingu lze udělat obrat kdykoliv. Loď s větrem z levoboku (plachty na pravoboku) s tím musí počítat a být schopna reagovat.
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2652
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 177

Re: Zrážka na regate.

Příspěvekod err_ » sob bře 14, 2020 11:23 am

Asi ale nevidime vsechno. Je dost mozne, ze tim, jak udelala prvni lod obrat, musela ji druha lod plujici zprava udelat misto a vice odpadnout. Tim mohla zmenit uhel a take velmi zkratit vzdalenost lodi, ktera ji mela dat prednost a nakonec do ni narazila. Pokud se podivate na hlavni plachtu, zacala se propadat a byla jiz castecne za stredem lode. Pokud to neni tim, ze ji J/8 sebrala vitr, posadka nejspise zahajila odpadani. Take je pravdepodobne, ze diky lodi s kamerou, nemusela byt druha lod plujici zprava pres plachty videt na dostatecnou vzdalenost.

Nemyslim, ze v tech rychlostech a s takovou plochou plachet lze reagovat v tak kratkych vzdalenostech. Vyzaduje to souhru mnoha lidi, vse je na kladkach s velkou redukci a uz i samotna draha lana, resp. delka lana, kterou je nutna navinout nebo vypustit je tak velka, ze to proste trva.
vojtaharok
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 407
Registrován: stř říj 25, 2017 2:16 pm
Reputace: 84
Bydliště: Zbynická 1566-9
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrážka na regate.

Příspěvekod vojtaharok » sob bře 14, 2020 1:22 pm

Z pohledu pravidel je to podle mě jasné: Loď, která narazila, je na vině.

Dočetl jsem se, že tyto lodě jsou sice krásné, ale vyžadují přesné nautické vedení (a proto jsou například nevhodné na oceán).

Moje teorie je, že pro daném nastavení plachet a za daných podmínek byla loď, která narazila, extrémně návětrná a příď lezla do větru do té míry, že kormidelník prostě nemohl odpadnout, i když se (předpokládám) snažil. O tom by svědčila také vyvlátá hlavní plachta.

Proto nechci nikdy jezdit regaty. Plout s přeplachtěnou lodí, která neposlouchá kormidlo, je pro mě hrůzná představa.
Honza23
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 30
Registrován: sob pro 21, 2019 5:40 am
Reputace: 0

Re: Zrážka na regate.

Příspěvekod Honza23 » sob bře 14, 2020 4:48 pm

Z videa je patrné, že poškozená loď nedělala obrat sama. Byla až druhá. Co už není zcela jasné zda tam nebyla obrátka (bóje). Dá se to však předpokládat. Tedy kdo velel lodi, která narazila nereagoval včas a bezohledně se snažil získat lepší umístění.
Uživatelský avatar
maximilian
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 175
Registrován: ned led 03, 2010 1:00 am
Reputace: 5
Bydliště: Bratislava

Re: Zrážka na regate.

Příspěvekod maximilian » sob bře 14, 2020 8:39 pm

Z kusých správ na webstránkach vyplynula informácia, že posádka 43,6m J Class plachetnice Svea, ktorá narazila do kormy 42,6m Topazu, porušila pravidlá. Ku kolízii došlo niekoľko minút pred odštartovaním pretekov Superyacht Challenge Antigua, keď sa lode radili na štart. Zranení boli dvaja námorníci, ale nie vážne. Obe lode, napriek značnému poškodeniu, sa dokázali dostať do prístavu samy, ale v regate už neboli schopné pokračovať. Posádka z lode Velsheda, z ktorej sa video natáčalo, sa strachovali, že by ich mohli zasiahnuť sťažne Svey, ak by sa prevrátila na bok.
Uživatelský avatar
maximilian
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 175
Registrován: ned led 03, 2010 1:00 am
Reputace: 5
Bydliště: Bratislava

Re: Zrážka na regate.

Příspěvekod maximilian » ned bře 15, 2020 11:51 am

Opravujem: Jachty tejto triedy (J-Class) majú jeden sťažeň. Takže loď poblíž by nemohli zasiahnuť sťažne Svey.
Uživatelský avatar
vili69
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 64
Registrován: stř pro 03, 2014 1:00 am
Reputace: 28
Bydliště: v létě NL

Re: Zrážka na regate.

Příspěvekod vili69 » ned bře 15, 2020 3:26 pm

Když si vzpomenu na své dávné amatérské závodní zkušenosti, nabízím tuto spekulaci: kormidelníkovi to prostě o kousek nevyšlo. Potřebuji někomu dát přednost (on má "levo" já "pravo") ale nechci ztratit moc, resp. co nejmíň, tak ho minu co nejtěsněji za zádí. Zažil jsem hromadu těchto těsných minutí, naštěstí nám to vždy vyšlo. Je to všechno o odhadu kormidelníka. Tady to o pár metrů prostě nevyšlo.
Uživatelský avatar
maximilian
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 175
Registrován: ned led 03, 2010 1:00 am
Reputace: 5
Bydliště: Bratislava

Re: Zrážka na regate.

Příspěvekod maximilian » pon bře 16, 2020 12:15 pm

Vyšlo by mu to, keby Topaz pokračoval v priamej plavbe. Minuli by sa ľavobokmi, hoci zrejme tesne. Topaz však stočil prudko vpravo, a tým sa prakticky dostal kolmo na dráhu Svey. Kormidelník Svey s tým už na krátku vzdialenosť a rýchlosť svojej lode nedokázal nič urobiť. Vraj Svea porušila pravidlá č. 10 a 14. Zaujímalo by ma, aké to boli porušenia.
Tiež mi nie je jasné, kam sa Svea tak hnala, a to opačným smerom ako ostatné lode. Kapitán Velshedy (z ktorej sa kamerovalo), rukou ukazuje kormidelníkovi, že má stočiť vľavo, čím by sa zoradil k ostatným lodiam.
Uživatelský avatar
smike
moderátor
Příspěvky: 1384
Registrován: pon bře 19, 2007 1:00 am
Reputace: 18

Re: Zrážka na regate.

Příspěvekod smike » pon bře 16, 2020 3:38 pm

pravidlo 10 NA OPAČNÉM VĚTRU
Když jsou lodě na opačném větru, loď na větru zleva musí vyhýbat lodi na větru zprava.

pravidlo 14 ZABRÁNĚNÍ DOTEKU
Jestliže je to rozumně možné, loď musí zabránit doteku s jinou lodí. Avšak loď s právem plavby nebo loď s právem na místo nebo místo u značky:
(a)nemusí jednat k zabránění doteku, dokud není jasné, že jiná loď nevyhýbá, nebo že neposkytuje místo nebo místo u značky, a
(b)musí být zproštěna viny, jestliže poruší toto pravidlo a dotyk nezpůsobil škodu nebo zranění.
Honza23
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 30
Registrován: sob pro 21, 2019 5:40 am
Reputace: 0

Re: Zrážka na regate.

Příspěvekod Honza23 » čtv dub 02, 2020 4:28 pm

Přikládám video o srážkách na regatě
https://www.youtube.com/watch?v=zjp62xjwkyw&t=286s
Uživatelský avatar
kapo
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 652
Registrován: úte lis 06, 2007 1:00 am
Reputace: 39
Bydliště: Phobos 24

Re: Zrážka na regate.

Příspěvekod kapo » úte dub 07, 2020 10:04 am

Občas ještě nějaký závody jedu na Majestic 24 racer což je samozřejmě něco úplně jiného.Jak už tady zaznělo těsné potkávání je běžné a je to dost adrenalin. Hlavní viník je samozřejmě loď která narazila, měl už dopředu upravit kurz - odpadat - a postupně vyostřovat za záď lodě do které pak narazil. Poškozená loď : z filmu není jasně vidět jestli mohl vyostřit ,pak lehce odpadnout (udělat myšku :D ) a zabránit srážce. Kdoví jestli to s takvouhle lodí vůbec jde... Navíc se mu tam v návětří motala další loď. Normální zmatek při předstartovních manévrech. Ten obrat poškozené lodě je diskutabilní, takhle těsně před přídí jiné lodě se to nedělá i když mám přednost, loď se točí za kormidlem a tím vystavili záď ještě víc do kurzu jiné lodě. Myslím si že se nejednalo o samovolné vyostření. Podle náklonu až tak moc nefoukalo,loď co narazila jela pořád rovně, asi se moc neviděli. Posádky takovách lodí by to měli umět a určitě má někdo na starosti otěže hlavní plachty a dělal by opatření.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti