Registrace lodi v Polsku
Moderátoři: Pepa, windward, vilma
-
- pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 349
- Registrován: stř čer 10, 2020 7:13 pm
- Reputace: 35
- Bydliště: I.Chomutov, II. Rovanjska
Re: Registrace lodi v Polsku
JO, státní aparát je všemocný vo tom ani potom, ale za zvěrstvy v poplatcích za molo nestojí SPS, ale jiná složka státní restrikce- Povodí.
Je to sice státní podnik, ale od státu nedostávají ani korunu. Jejich hlavním příjmem je prodej vody pro tepelné elektrárny (parní turbina), ale ty se dostávají do útlumu a tím se dostávají do útlumu též finance Povodí a snaží se to kompenzovat vydíráním svých nájemců. Aniž bych se chtěl Povodí s.p. jakkoli zastávat, tak jejich počínámí není iracionální, má důvod-chtějí mít na výplaty. Naproti tomu restrikce SPS nejsou racionální a jsou vyloženě buzeroidního charakteru. S tím souvisí logická snaha mnohých lodníků o útěk pod jinou vlajku, Polskou nevyjímaje
Mně donutili k tomu, že v Chorvatsku budu žádat o "stali boravak" (pobyt) s tím, že tam nechci emigrovat i když Chorvatsko mám v srdci a máme tam i barák, ale chci aby tam pod jurisdikci chorvatského kapitanátu mohla emigrovat moje loď
Netvrdím, že v Chorvatsku ani v tom Polsku ajinde neexistuje byrokracie, ale stím co se děje v tomto státě se to srovnat nedá.
Je to sice státní podnik, ale od státu nedostávají ani korunu. Jejich hlavním příjmem je prodej vody pro tepelné elektrárny (parní turbina), ale ty se dostávají do útlumu a tím se dostávají do útlumu též finance Povodí a snaží se to kompenzovat vydíráním svých nájemců. Aniž bych se chtěl Povodí s.p. jakkoli zastávat, tak jejich počínámí není iracionální, má důvod-chtějí mít na výplaty. Naproti tomu restrikce SPS nejsou racionální a jsou vyloženě buzeroidního charakteru. S tím souvisí logická snaha mnohých lodníků o útěk pod jinou vlajku, Polskou nevyjímaje
Mně donutili k tomu, že v Chorvatsku budu žádat o "stali boravak" (pobyt) s tím, že tam nechci emigrovat i když Chorvatsko mám v srdci a máme tam i barák, ale chci aby tam pod jurisdikci chorvatského kapitanátu mohla emigrovat moje loď
Netvrdím, že v Chorvatsku ani v tom Polsku ajinde neexistuje byrokracie, ale stím co se děje v tomto státě se to srovnat nedá.
Re: Registrace lodi v Polsku
Husky píše:Takže když rybář s 5tikunem, nemaje na svoji pramici po dědovi Lodní osvědčení, ani nevědouc co to je a překročí omylem v Hřensku hranici, tak má zaďeláno na průser Shengen neShengen
Není to průser. Jediné co po tobě budou vyžadovat, tak je označení plavidla jménem s adresou a naší vlajkou. Jednoho nejmenovaného člena tohoto fóra takhle zastavili někde v reichu s kajuťáčkem s 5hp a stačilo jim když před nimi napsal na lodičku požadované údaje lihovkou.
- geus
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 2096
- Registrován: pát pro 18, 2009 1:00 am
- Reputace: 39
- Bydliště: Ústí-Brná
Re: Registrace lodi v Polsku
Ale to musis mit i u nas na ner.lodi sve jmeno.adresu tel. Na labi to kontroluji
Re: Registrace lodi v Polsku
Zásadní přešlapy SPS :
limitované použití lodních motorů dle stáří - zločiné spolčení s prodejci lodního vybavení-
zákaz nočního kotvení - nabízí se myšlenka na spolčení s developery marín.
boj proti zákonem povolené registraci lodí v zahraničí - zneužití pravomoci úředníka s cílem zajištění prospěchu, jistoty zaměstnání.
Dokud si za takové podobné kousky nepůjde příslušný vrchní úředník sednout , nebude SPS funkovat pro občana , ale pro sebe.
limitované použití lodních motorů dle stáří - zločiné spolčení s prodejci lodního vybavení-
zákaz nočního kotvení - nabízí se myšlenka na spolčení s developery marín.
boj proti zákonem povolené registraci lodí v zahraničí - zneužití pravomoci úředníka s cílem zajištění prospěchu, jistoty zaměstnání.
Dokud si za takové podobné kousky nepůjde příslušný vrchní úředník sednout , nebude SPS funkovat pro občana , ale pro sebe.
- geronimo
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 2504
- Registrován: čtv říj 26, 2006 2:00 am
- Reputace: 201
- Bydliště: Plzeň
- Kontaktovat uživatele:
Re: Registrace lodi v Polsku
Dnes vydala SPS další informaci :
Informace Státní plavební správy č. 18/2022
ze dne 8. 7. 2022
o způsobilosti malých rekreačních plavidel nezapsaných v rejstříku malých plavidel k provozu na vodních cestách ČR
Dle stanoviska odboru vodní dopravy Ministerstva dopravy se mění informace o postupu Státní plavební správy při kontrole rekreačních plavidel vybavených dokumenty, které nebyly vydány Státní plavební správou.
Každé plavidlo, tedy i malé rekreační plavidlo (dále jen „plavidlo“), podléhající evidenci podle zákona č. 114/1995 Sb., o vnitrozemské plavbě, ve znění pozdějších předpisů (dále jen „zákon“), lze na vnitrozemských vodních cestách provozovat pouze v případě, že splňuje podmínky stanovené v § 9 odst. 1 zákona.
Pro úplnost se dodává, že tímto není dotčeno naplňování ustanovení Rezoluce EHK OSN č. 13 o mezinárodním osvědčení rekreačních plavidel.
Plavidlo tedy musí být:
1.zapsáno v rejstříku malých plavidel nebo v obdobné evidenci jiného členského státu Evropské unie, jiného smluvního státu Dohody o Evropském hospodářském prostoru nebo Švýcarské konfederace,
2.provozováno v souladu s podmínkami vymezenými v platném osvědčení plavidla nebo obdobném dokladu vydaném jiným členským státem Evropské unie, jiným smluvním státem Dohody o Evropském hospodářském prostoru nebo Švýcarskou konfederací, nebo v platném dokladu vydaném podle mezinárodní smlouvy,
3.splňovat podmínky technické způsobilosti.
Uvedené tři podmínky musí být splněny současně.
Podmínku technické způsobilosti musí plavidlo splňovat po celou dobu svého provozu, nikoli pouze v době vystavení osvědčení plavidla nebo obdobného dokladu. Plavební úřad je tedy oprávněn v rámci jakékoli kontroly provedené na vodní cestě ověřit, zda plavidlo splňuje všechny požadavky uvedené v platném znění Přílohy 2 vyhlášky č. 334/2015 Sb.
Zároveň je Státní plavební správa oprávněna kontrolovat dobu platnosti dokladu, ale také shodu všech zapsaných údajů se skutečným stavem plavidla a jeho provozu.
V případě zjištěných závažných rozporů s údaji v dokladu plavidla nebo závažných nedostatků v oblasti technické způsobilosti může kontrolující osoba podle § 42 odst. 5 zákona zakázat plavbu plavidla.
Pro úplnost uvádíme, že porušení ustanovení § 9 odst. 1 zákona je přestupkem provozovatele plavidla ve smyslu ustanovení § 43 odst. 8 písm. a) resp. § 44 odst. 6 písm. b).
Touto informací se ruší Informace č. 15/2022 ze dne 23. 5. 2022 (č. j. 572/Ř/22).
Platí do: odvolání
(č. j. 763/Ř/22)
Mgr. Klára Němcová v. r.
vedoucí služebního úřadu
– ředitelka
Státní plavební správy
originální text ZDE
Informace Státní plavební správy č. 18/2022
ze dne 8. 7. 2022
o způsobilosti malých rekreačních plavidel nezapsaných v rejstříku malých plavidel k provozu na vodních cestách ČR
Dle stanoviska odboru vodní dopravy Ministerstva dopravy se mění informace o postupu Státní plavební správy při kontrole rekreačních plavidel vybavených dokumenty, které nebyly vydány Státní plavební správou.
Každé plavidlo, tedy i malé rekreační plavidlo (dále jen „plavidlo“), podléhající evidenci podle zákona č. 114/1995 Sb., o vnitrozemské plavbě, ve znění pozdějších předpisů (dále jen „zákon“), lze na vnitrozemských vodních cestách provozovat pouze v případě, že splňuje podmínky stanovené v § 9 odst. 1 zákona.
Pro úplnost se dodává, že tímto není dotčeno naplňování ustanovení Rezoluce EHK OSN č. 13 o mezinárodním osvědčení rekreačních plavidel.
Plavidlo tedy musí být:
1.zapsáno v rejstříku malých plavidel nebo v obdobné evidenci jiného členského státu Evropské unie, jiného smluvního státu Dohody o Evropském hospodářském prostoru nebo Švýcarské konfederace,
2.provozováno v souladu s podmínkami vymezenými v platném osvědčení plavidla nebo obdobném dokladu vydaném jiným členským státem Evropské unie, jiným smluvním státem Dohody o Evropském hospodářském prostoru nebo Švýcarskou konfederací, nebo v platném dokladu vydaném podle mezinárodní smlouvy,
3.splňovat podmínky technické způsobilosti.
Uvedené tři podmínky musí být splněny současně.
Podmínku technické způsobilosti musí plavidlo splňovat po celou dobu svého provozu, nikoli pouze v době vystavení osvědčení plavidla nebo obdobného dokladu. Plavební úřad je tedy oprávněn v rámci jakékoli kontroly provedené na vodní cestě ověřit, zda plavidlo splňuje všechny požadavky uvedené v platném znění Přílohy 2 vyhlášky č. 334/2015 Sb.
Zároveň je Státní plavební správa oprávněna kontrolovat dobu platnosti dokladu, ale také shodu všech zapsaných údajů se skutečným stavem plavidla a jeho provozu.
V případě zjištěných závažných rozporů s údaji v dokladu plavidla nebo závažných nedostatků v oblasti technické způsobilosti může kontrolující osoba podle § 42 odst. 5 zákona zakázat plavbu plavidla.
Pro úplnost uvádíme, že porušení ustanovení § 9 odst. 1 zákona je přestupkem provozovatele plavidla ve smyslu ustanovení § 43 odst. 8 písm. a) resp. § 44 odst. 6 písm. b).
Touto informací se ruší Informace č. 15/2022 ze dne 23. 5. 2022 (č. j. 572/Ř/22).
Platí do: odvolání
(č. j. 763/Ř/22)
Mgr. Klára Němcová v. r.
vedoucí služebního úřadu
– ředitelka
Státní plavební správy
originální text ZDE
-
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 55
- Registrován: pon zář 18, 2017 11:25 am
- Reputace: 6
Re: Registrace lodi v Polsku
To mě zajímá jak to tedy nyní bude. Mám loď s doživotní registrací v PL, musím nebo nemusím na technickou v ČR? Kam mi tu technickou napíšou, podle mě to porušuje nějaké EU nařízení protože ať pojedu kamkoli v EU nepotřebuji po vjezdu do té země nějakou technickou jen u nás. Proč Polák nepotřebuje a já s registrací v Polsku ano. To máme dvě řeky a pár kanálů a takových srágor řešit....
-
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 178
- Registrován: ned srp 19, 2007 2:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Šumperk
- Kontaktovat uživatele:
Re: Registrace lodi v Polsku
technickou mít nemusíš. Mají v tom bodě 3 hlavně záměrně neuvedeno, jestli musí tvá loď splňovat technické podmínky státu v jehož zemi je loď registrována a nebo splňovat technické podmínky na základě kterých by ti byla vydána technická u českého úřadu. To znamená přinejhorším, revize na plyn , 220v, záchod do septiku nebo chemickej a dřez do septiku nebo kanystru. Ty revizní podmínky bych tak asi chápal... i když v polsku nikdo revizi na plyn a ostatní věci... potažmo septiky, pro registraci nekontroluje a nevyžaduje.
- RACEK
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1114
- Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
- Reputace: 100
- Bydliště: Praha
Re: Registrace lodi v Polsku
Vydat dvě takto protichůdné informace během tak krátké doby, je od SPS mimořádný výkon.
Vzhledem k tomu, že se tyto informace týkají naprosto minimálního počtu lodí, je obdivuhodné s jakou péčí a pracovitostí k tomu SPS přistupuje
Za takto neobvyklou aktivitu, pečlivost a pracovitost úředníků SPS , bych doporučil zvýšení jejich osobního ohodnocení
Protože je vidět, že se v práci opravdu snaží a ve vydávání informací jsou mimořádně snaživí
Vzhledem k tomu, že se tyto informace týkají naprosto minimálního počtu lodí, je obdivuhodné s jakou péčí a pracovitostí k tomu SPS přistupuje
Za takto neobvyklou aktivitu, pečlivost a pracovitost úředníků SPS , bych doporučil zvýšení jejich osobního ohodnocení
Protože je vidět, že se v práci opravdu snaží a ve vydávání informací jsou mimořádně snaživí
-
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 28
- Registrován: pon srp 13, 2018 9:15 am
- Reputace: 0
Re: Registrace lodi v Polsku
Jak vidno teprve začínám a celkem hrdě mam katamaran české výroby, který naštěstí nepodléhá registraci, nicméně i na me přichází čas udělat další krok směrem ke kajutove plachetnici a musím říct na rovinu ze nevidím důvod si komplikovat život registraci v CR. Po delší analýze taktéž dochazim k závěru ze az koupim novou lod dam ji pod polskou vlajku. Mam v Polsku dost jachtařských přátel kteri mi pomůžou, předpokladam ze az se z toho stane epidemie asi legislativa zareaguje, a nejspíš ne tím směrem ze nas zbaví nutnosti technické a obnovy registraci, ale spis nam začne nařizovat vlajkou lodi mít v zemi pobytu majitele, pak asi založím v Polsku na poštovní schránce firmu, lod napisu na firmu a pak si ji sam za symbolickou částku najmu, mel jsem tento plan udělat když jsem myslel ze lod dam pod německou vlajku.
Co se tyce ceny a administrativy zeptam se příští týden, ale predpoklatam ze potvrdí co tu již bylo napsáno 80zl a jedna návštěva uradu, možná to vyřeši plna moc, uvidíme.
Co se tyce ceny a administrativy zeptam se příští týden, ale predpoklatam ze potvrdí co tu již bylo napsáno 80zl a jedna návštěva uradu, možná to vyřeši plna moc, uvidíme.
-
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 28
- Registrován: pon srp 13, 2018 9:15 am
- Reputace: 0
Re: Registrace lodi v Polsku
Tak kamarádka me pobavila - "I never registered a boat. you don’t need to register a boat up to 12 m long"
Tady je formular polsky pro registraci, pro toho komu to pomuze
PDF Registrace
Tady je formular polsky pro registraci, pro toho komu to pomuze
PDF Registrace
- lynx
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 3504
- Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
- Reputace: 410
- Bydliště: Praha
Re: Registrace lodi v Polsku
Jestli je kamarádka ze Švédska, tak má úplnou pravdu. Tam to tak je.
Mají Poláci tentýž formulář taky v anglánštině?
Mají Poláci tentýž formulář taky v anglánštině?
-
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 28
- Registrován: pon srp 13, 2018 9:15 am
- Reputace: 0
Re: Registrace lodi v Polsku
Ne je z polska, także to maji Połaci jak svedove. Formular bohuzel v anglictine nenasla. Jeste se mi popta v jejich komunitě.
- lynx
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 3504
- Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
- Reputace: 410
- Bydliště: Praha
Re: Registrace lodi v Polsku
Dík, zatím to není akutní. Budu to řešit až ve střednědobém horizontu. A to bych pak o polské registraci uvažoval. Zatím funguje právě švédská. Ono je to spíš takové potvrzení pro cesty mimo Schengen, protože mám právě loď do 12 metrů.
- RACEK
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1114
- Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
- Reputace: 100
- Bydliště: Praha
Re: Registrace lodi v Polsku
Kupoval jsem v Polsku 7m loď a byla tam registrovaná.
- lynx
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 3504
- Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
- Reputace: 410
- Bydliště: Praha
Re: Registrace lodi v Polsku
Jestli je to jako ve Švédsku, tak si menší loď můžeš registrovat, když chceš. Ale povinnost to není.
Re: Registrace lodi v Polsku
lynx píše:Dík, zatím to není akutní. Budu to řešit až ve střednědobém horizontu. A to bych pak o polské registraci uvažoval. Zatím funguje právě švédská. Ono je to spíš takové potvrzení pro cesty mimo Schengen, protože mám právě loď do 12 metrů.
Ahoy.
Psal jsem ti dotaz pres FB.
- lynx
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 3504
- Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
- Reputace: 410
- Bydliště: Praha
Re: Registrace lodi v Polsku
Ahoj, Tvoji zprávu na FB jsem našel až po tomhle upozornění. Odpověděl jsem Ti tam.
-
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 20
- Registrován: stř úno 18, 2009 1:00 am
- Reputace: 1
- Bydliště: Zbraslav u Brna
Re: Registrace lodi v Polsku
Pokusím se zde popsat moji zkušenost s registrací v Polsku. V říjnu 2021 jsme s ženou koupili v Lelystadu (NL) sedmimetrovou loďku MAXI 68. Nejdřív jsem váhal, ale nakonec jsem se rozhodl ji zaregistrovat. Tady na fóru jsem vyhodnotil jako nejschůdnější registraci v PL. Někde tady jsem našel jméno Petra Zajíčka, který to umí. Zhruba v půlce listopadu 22 jsem mu zavolal a poslal mailem kopii kupní smlouvy v AJ, fotky štítku lodi a motoru, technický parametry lodě (staženo z netu), sken OP a dvě fotky lodi. Za pár dní přišla faktura na 548,- Euro. Na začátku prosince jsme ještě posílali deklaraci a plnou moc. Dne 18. prosince přišla mailem fotka průkazu a registrace. No a 14. ledna 23 přišel poštou průkaz o registraci až domů. Vše po mailu, bez ověřování podpisů, z domu, za dva měsíce hotovo.
- Libor
- bez hodnocení
- Příspěvky: 9330
- Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
- Reputace: 191
- Kontaktovat uživatele:
Re: Registrace lodi v Polsku
Ja se rozhodl zmenit vlajku na polskou.
Taky jse radeji zaplatil a cekam na vyrizeni. Uz je to pry hotove jen zajet do Polska a zaplatit.
Jsem na to zvedavy.
Hlavne se tesim ze s “papirovanim a nekonecnym obnovivanim” uz bude jednou pro vzdy konec.
Taky jse radeji zaplatil a cekam na vyrizeni. Uz je to pry hotove jen zajet do Polska a zaplatit.
Jsem na to zvedavy.
Hlavne se tesim ze s “papirovanim a nekonecnym obnovivanim” uz bude jednou pro vzdy konec.
Re: Registrace lodi v Polsku
Zdravím, můžete mi někdo prosím dát kontakt na někoho, kdo mi udělá registraci v Polsku? Jednoho týpka mám, ale těch 800euro se mi zdá moc, kor, když už mi nedávno přihlašoval na jednoduchou registraci do Holandska za podobnou sumu.
- MaM32
- pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 320
- Registrován: stř črc 30, 2014 2:00 am
- Reputace: 24
- Bydliště: Krnov
Re: Registrace lodi v Polsku
Třeba to někomu pomůže. Jelikož to mám kousek do Polska tak to budu vyřizovat sám. Těch 15 km mě nezabije, do Přerova to mám více.
Vyřizuje to každý okresní úřad Starostwo Powiatowe odbor životního prostředí a správy nemovitostí Referat Ochrony Środowiska i Gospodarki Nieruchomościami .
Poplatky v desítkách zlotých tiskopisy na stažení https://pya.org.pl/files//rejestracja/r ... numeru.pdf .
Vyřizuje to každý okresní úřad Starostwo Powiatowe odbor životního prostředí a správy nemovitostí Referat Ochrony Środowiska i Gospodarki Nieruchomościami .
Poplatky v desítkách zlotých tiskopisy na stažení https://pya.org.pl/files//rejestracja/r ... numeru.pdf .
-
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 182
- Registrován: sob úno 25, 2006 10:10 am
- Reputace: 20
- Bydliště: Brno, Motor sailer Tralaren 31
Re: Registrace lodi v Polsku
Ahoj,
Muzu potvrdit vyse uvedene.
Vloni jsme si v Polsku zaregistrovali lod ze Svedska. Jeden vylet za hranice do Polska, vyplneni zadosti na mestskem urade a cca platba 80 zlotych ve vedlejsi trafice kartou. Za 3 tydny druhy vylet a vyzvednuti dokumentu.
Platit nekomu 800 e je v soucasne dobe spise trestne nez rozmarile a uz z principu neakceptovatelne.
Hodne stesti j.
Muzu potvrdit vyse uvedene.
Vloni jsme si v Polsku zaregistrovali lod ze Svedska. Jeden vylet za hranice do Polska, vyplneni zadosti na mestskem urade a cca platba 80 zlotych ve vedlejsi trafice kartou. Za 3 tydny druhy vylet a vyzvednuti dokumentu.
Platit nekomu 800 e je v soucasne dobe spise trestne nez rozmarile a uz z principu neakceptovatelne.
Hodne stesti j.
- Zdenda12345
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1655
- Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
- Reputace: 73
- Bydliště: Lysá nad Labem
Re: Registrace lodi v Polsku
Taky jsem registroval v Polsku, tak kromě výše uvedeného jen doplním, že všechny dokumenty je potřeba mít úředně přeložené do Polštiny. Doporučuji nechat to přeložit u polských překladatelů. Jejich seznam mají na stránkách svého ministerstva spravedlnosti. Ceny jsou zlomkem toho, co chtějí u nás a většinou to bylo do druhého dne. Jeden překladatel ze Španělštiny do Polštiny mi to dokonce poslal mejlem už za půl hodiny a až následně poslal číslo účtu pro zaplacení.
Všichni překladatelé se mnou komunikovali Česky.
Všichni překladatelé se mnou komunikovali Česky.
-
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 28
- Registrován: pon srp 13, 2018 9:15 am
- Reputace: 0
Re: Registrace lodi v Polsku
Ahoj,
pro oziveni diskuze, neb se toho moc nezmenilo v predpisech.
Je tu nekdo s registraci v Polsku kdo jezdi v Cechach a mel kontrolu, nebo interakci s organama, resili neco prakticky s technickou?
Z logiky veci by vyplivalo, ze sice ano lod musi splnovat predpisy pro danou vodu (typ motoru, vykon v Kw) ale technicka jako takova je veci zeme vydavajici registraci, a lod neni auto, majitel, provozovate, skipper muzou byt ruznych narodnosti, a nemusi, lod muze byt registrovana kdekoliv ji budou ochotni registrovat.
Nicmene logika a urady nejsou vzdy sloucitelne, tak me zajima jak to v praxi na ceskych vodickach funguje, nekdo osobni zkusenost?
pro oziveni diskuze, neb se toho moc nezmenilo v predpisech.
Je tu nekdo s registraci v Polsku kdo jezdi v Cechach a mel kontrolu, nebo interakci s organama, resili neco prakticky s technickou?
Z logiky veci by vyplivalo, ze sice ano lod musi splnovat predpisy pro danou vodu (typ motoru, vykon v Kw) ale technicka jako takova je veci zeme vydavajici registraci, a lod neni auto, majitel, provozovate, skipper muzou byt ruznych narodnosti, a nemusi, lod muze byt registrovana kdekoliv ji budou ochotni registrovat.
Nicmene logika a urady nejsou vzdy sloucitelne, tak me zajima jak to v praxi na ceskych vodickach funguje, nekdo osobni zkusenost?
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů